Le Royaume de Bretonnie
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 Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500

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MagnanXXIII
Parangon de vertu


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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Jeu 1 Déc 2016 - 3:12

Par Saint André, c'est dommage, j'aimais bien ton  Rolling Eyes  Razz

Citation :
Et pour ce qui est de tes délires rolistico-viking, je ne connais strictement rien aux civilisation nordique

Ben figure toi que je me sentais relativement inculte à ce sujet après chaque découverte. Ces recherches m'ont poussé à poursuivre des liens wikipédia historiques dans tous les sens et même m'obliger à lire un manga (Vinland Saga) que je trouvais bizarre à la base (des japonais qui s'essayent à de l'historique Vikings ça m'a semblé foireux comme idée Laughing Mais pas déçu au final, j'en ai beaucoup appris).

Mais ce n'est pas en lisant mes "délires rolistico-viking" que tu en apprendras plus sur le sujet, du moins, pas avec sérieux Mr. Green
Il faudrait que je rajoute une note à la fin de chaque paragraphe ou un encadré pour dissocier mes délires de l'authentique ou mes délires inspirés de faits réels car il y en a beaucoup.

Tu apprendras avec moi que le roi danois Knut le Grand a pacifié l'Angleterre (FR) et a conquit la Norvège (FR) avec une flotte de 100 navires (FRE) sauvé la Scandinavie des géants (WTF) et a ordonné aux vagues de s'arrêter ce qu'il s'est passé (LRD).

FR: Fait réel
FRE: Fait réels exagérés, sa flotte devait au mieux comporter 50 navires
WTF: Complètement inventé
LRD: Légende réelle déformée, je laisse Wikipédia expliquer:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Knut_le_Grand - fin de page:
Citation :
Il reste célèbre peut-être à cause de la légende qui raconte comment il ordonna aux vagues de s'écarter. D'après cette légende, il se lassa un jour des flatteries de ses courtisans. L'un de ces flatteurs prétendit un jour que le roi pourrait même se faire obéir par la mer, Knut lui prouva que c'était faux par une démonstration pratique, montrant ainsi que même le pouvoir d'un roi a ses limites. Malheureusement, cette légende est parfois mal comprise, certains pensant que le roi se pensait si puissant que les éléments naturels lui obéiraient, et que l'échec de sa tentative de commander aux flots le ridiculisa. Il est possible que cette légende relève simplement de la propagande pro-Knut.

Le prince puis roi Knut est l'un des personnages principaux du manga Vinland Saga de Makoto Yukimura.*

La ligne Wikipédia qui m'a forcé à lire le manga Razz

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Paps
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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Jeu 1 Déc 2016 - 15:10

Toison d'or a écrit:
Et pour ce qui est de tes délires rolistico-viking, je ne connais strictement rien aux civilisations nordiques (hormis quelques épisodes de la série et un film, le guerrier silencieux, qui m'a laissé une impression ..étrange. geek ), je suis donc avec intéret mais sans intervenir. thumleft
Si tu veux "rafraîchir" tes connaissances tout en te divertissant, je te conseille la série Vikings.
L'exactitude historique est... fluctuante, mais elle ne montre pas les vikings comme des fous sanguinaires avides de pillage (enfin, pas que). C'est assez sympa de voir qu'ils mélangent mythologie nordique (le roi semi-légendaire Ragnar, intervention d'êtres divins ou d'illuminés médusant les foules ?) et des évènements historiques même si, pour les besoins du scénario, ils attribuent aux mêmes personnages des actions qui se sont étalées sur des décennies, voire plus (par exemple la saison 1 couvre le raid de Lindinsfarne en 793, qui est documenté historiquement comme le début des invasions vikings, tandis que les dernières saisons mettent en scène les derniers (enfin je suppose) sièges de Paris entre 885 et 887).
Et la grande force de la série repose sur ses personnages : les acteurs sont bons, très bons AMHA et l'intrigue leur donne à tous l'occasion de briller (sans oublier I love you Katheryin Winnick I love you qui n'a pas un rôle de potiche, oh non).

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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Ven 2 Déc 2016 - 2:32

En fait, quand je parlais de "quelques épisodes de la série", c'est justement à elle que je pensais. Twisted Evil
De mémoire, j'ai vu toute la saison 1 à l'époque où en en parlait pas mal sur le foroume.
Arrivé au début de la saison 2, j'ai craqué : Ragnar qui passe directement de "chef vénéré" à "solitaire sans femme ni enfant trotro malheureux", j'ai trouvé ça un peu lourd, les ficelles un peu énormes. D’autant que la véracité historique est effectivement "fluctuante" comme tu le soulignes, ce qui me gène d'autant plus que, connaissant mal la période et étant allergique aux approximations historiques, je suis incapable de faire clairement la différence ... scratch
Bref, je vais peut être tenter d'y revenir mais pas tout de suite. thumright

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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Ven 2 Déc 2016 - 18:24

Citation :
L'exactitude historique est... fluctuante, mais elle ne montre pas les vikings comme des fous sanguinaires avides de pillage

Tant qu'il n'y a pas les odieux casques à cornes ça va  Laughing
Ce mythe est tellement ancré qu'il faudrait carrément faire une étude sur comment on en est arriver à représenter les vikings avec des casques à cornes  scratch
De ce que j'ai compris, c'est à cause de quelques auteurs du 18e-19e siècles qui se sont amusés à représenter les guerriers vikings avec des casques inspirés de création de pièces "d'art" celtiques. Je pense que c'est devenu la référence à l'époque et a force c'est resté...

Pour en revenir à la série (que je n'ai pas encore regardé, mais je n'ai pas vraiment le temps de regarder une série en ce moment), j'avais trouvé sur Youtube pas plus tard qu'avant-hier un documentaire sur la série Viking et ses inspirations historiques. C'était très intéressant en plus de résumer la série et l'histoire en citant les quelques légères dérives historiques qu'on fait les auteurs pour gérer leur scénario. Ça parlait des premières incursions en Angleterre au donation des terres normandes en passant par les sièges de Paris. C'était vraiment sympa, mais... en retrouvant le lien dans mon historique j'ai vu que Youtube venait se supprimer la vidéo car diffusée illégalement Confused

De plus, dans cette vidéo, ils expliquent que les idées de "vikings fous sanguinaires avides de pillage" c'était principalement parce que c'était les victimes de ces raids qui écrivaient les événements, (les vikings n'écrivaient pas), et de leurs points de vu, les pillages vikings ainsi que les ragots et les histoires qui circulaient à leur sujet c'était presque aussi marquant qu'un 11 septembre.

Mais pour ne pas laisser ce post sur sa faim, je vous partage une autre vidéo, elle dure 10min et est de L'Histoire par les cartes dont le Youtubeur Nota Bene y participe, résumant très bien la période Viking  Smile


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MagnanXXIII
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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Ven 2 Déc 2016 - 23:28

Ça va me prendre un certain temps à relire le fluff scandinave, mais il est déjà posé, donc je peux m'occuper des autres pays en attandant.

Donc, on va quitter les terres glaciales du Nord pour visiter les ruines de châteaux et des paysages fumants de notre royaume Bretonnien. Ou plutôt Bretannien, Ou britannique ? Breton ? J'aimais bien les "Duchés-Unis", ça fait United-Dukedoms en Anglais. Ou Royaume de Francie et d'Anglie ? D'Albion ? de Bretannia ?

Voilà un problème qui m’agace, j'ai du mal à nommer un royaume d'une union des îles britanniques et des terres franques... C'est parfois dur de réécrire l'histoire  Rolling Eyes
Mais pourquoi donc fusionner ces deux pays ? Je ne le cache pas, mon affection pour la nation Bretonnienne de Battle est la principale raison. On y reconnait à la fois le royaume de France et d'Angleterre dans cette faction Warhammer.

Voici quelques idée en vrac que j'aimerai appliquer à cette nation. Le plus dur étant de pondre quelque chose de cohérent dans le délire.
Tout d'abord la carte pré-alpha portant encore les noms réelles des villes (avant que mon esprit fou ne les transforme tous comme sur la carte Scandinave  Mr. Green )


Il y a eu aussi un déplacement de plaque terrestre, les îles britanniques ont effectué une rotation de -10°, je trouve que ça rend mieux, avant l'écosse était trop près de la Norvège. Du coup les anciens noms sont un peu penchés ^^'

Pour mon histoire, le royaume Franc a perdu officiellement la guerre de 100 ans. La cause a une nation complotiste (dont je ne donnerai pas le nom   batman  ) qui a éliminé le roi franc et vaincu son armée alors qu'il se rendait à Reims peu de temps après l'écrasante victoire franque de Patay (1429). L'armée Angloise écrasé à Patay et l'armée Franque étrangement disparue sur la route de Reims, les deux camps ont subi de lourdes pertes. Mais les Francs perdent le plus dans cette histoire. Ils perdent Charles VII le prétendant à la couronne (principal motif de la guerre), Mlle Jeanne, qui fut nommé sainte de son vivant par le Pape d'Avignon, et de nombreux chevaliers. Les anglois fortifient la Loire et depuis leurs positions en Guyenne (Bordeau) prennent Bourg la principale ville franque après une sanglante campagne qui fit intervenir pour la première fois un nombre important d'artillerie principalement du côté franc. Les francs fuient sur Toulouse et les Anglois les poursuivent, prenant le dernier duché résistant et destituant le pape d'Avignon (pour rappel de la page précédente, le pape de Rome soutenait les anglois dans la guerre et le pape d'Avignon les francs et les espagnols).
Ainsi le roi anglois Henri VI n'eut plus d'adversaire et s'installa à Paris pour régner convenablement sur la Francie. Il mourut quelques mois plus tard assassiné par une nation complotiste (dont je ne donnerai pas de nom  albino )... Ce qui raviva les tension et fit éclater une guerre civile depuis Toulouse, Carcassonne devient le siège de la résistance Franque aidé par les Espagnols s’opposant aux Anglois principalement au Vinland.

Malgré ce semblant d'union, le nouveau royaume a des gros problèmes d’ordre publiques. Ne pouvant pas tous gérer, le Roi s'arrange pour qu'une noblesse qui lui est fidèle maintiennent l'ordre dans les grandes régions qui sont pour l'occasion redivisés en duchés. Paris est géré par le Roi, la Normandie par un cousin, la Bourgogne toujours tenue par ses alliés, l'Armorique par un serment allégeance du duc breton, l'Aquitaine par un seigneur fidèle Guyennien et Toulouse par plusieurs incompétents. (il y aura aussi une histoire de Rousillon ville maudite Razz ). La poudre noire est interdite dans la partie continentale du royaume pour éviter que les rebelles s'en emparent et prennent les places fortes symboles de l'autorité. La marine royale est épargnée par cet édit.

Deux grands ponts sont en constructions afin d'unir le Royaume, le Pont Saint Georges reliant Calais et l'Anglia, et le pont Saint Michel reliant l'Albion et la Normandie.

Bon, maintenant que ceci est dit, il me reste toujours mon souci de nom évoqué au début de ce message. Comment appeler ce Royaume ? Et j'ai aussi un problème d'identité avec les deux Bretagnes...

Pour remédier au souci des deux Bretagnes, j'ai appelé la partie continentale Armorique, et la partie insulaire Albion, qui, en réalité historique, devrait désigner l'ensemble de la grande île Britannique (Par conséquent la "Bretagne" devrait signifier la Bretagne + la Grande Bretagne, vous suivez ?) Mais ! L'idée que je veux garder, et qui fout un bordel monstre, c'est qu'il y a... Camelot

Le duché de Bretagne qui compte a la fois l'Albion et l'Armorique (qui sont en réalité des sous-régions du duché de Bretagne) dont la capitale est Camelot, duché neutre au conflit au départ (les chevaliers de la table ronde ne s'occupent pas de la guerre car l'odre rassemble aussi bien des chevaliers de Francie que de Bretannia) mais il y eu quand même des affrontements en Armorique (notamment les affrontements entre bretons pro-francs et bretons pro-anglois, cf les conflits joués par Du Guesclin dont La bataille d'Auray).

Donc nous avons la Bretannia (inspiré du mon latin Britannia qui veut dire Bretagne, et le jeu de mot avec Bretonnia) qui représente la "Grande Bretagne", puis le duché de Bretagne peuplé des Bretons (pays d'Arthur et des chevaliers, Camelot se trouvant en Bretagne Ablionaise et Brocéliande en Bretagne Franque) divisé en deux régions, celle appelé Albion (qui désigne la Bretagne insulaire) et l'Armorique (la Bretagne continentale), et il y a aussi les Anglois, d'Anglia, duché à l'Est de la Grande Bretagne dépendant des peuples Anglo-saxons et puis... Oh et puis m####



Edit: J'ai aussi appris que le terme "Brittonique - Brittons - Britonnie" serait potentiellement valide x)

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Enguerrand le guerroyeur
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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Sam 3 Déc 2016 - 21:40

MagnanXXIII a écrit:

Voilà un problème qui m’agace, j'ai du mal à nommer un royaume d'une union des îles britanniques et des terres franques... C'est parfois dur de réécrire l'histoire  Rolling Eyes

Tout dépend de qui est à l'origine de cette réunion entre les deux couronnes... Et de la conception du pouvoir que tu lui donnes: centralisation style capétien (donc un seul nom pour tout ce royaume), ou bien un souverain régnant sur plusieurs royaumes et soucieux de conserver les particularismes et identités des différents parties de ses possessions (genre dynastie Plantagenêt régnant sur l'Angleterre, le Pays de Galles, le duché d'Aquitaine, le duché de Bretagne , le duché de Normandie... et respectant les us et coutumes de chaque province, les différentes assemblées).


MagnanXXIII a écrit:

Pour mon histoire, le royaume Franc a perdu officiellement la guerre de 100 ans.
Bon, je pense que je vais arrêter de suivre ton univers!  Mr. Green

MagnanXXIII a écrit:

Ainsi le roi anglois Henri VI n'eut plus d'adversaire et s'installa à Paris pour régner convenablement sur la Francie.
Non là c'est vraiment trop, je ne vais pas tenir le coup, mon coeur va lâcher!  Razz Et me sortir ça un 2 décembre, le jour de gloire pour la France napoléonienne!!!  Mr.Red

MagnanXXIII a écrit:

Deux grands ponts sont en constructions afin d'unir le Royaume, le Pont Saint Georges reliant Calais et l'Anglia, et le pont Saint Michel reliant l'Albion et la Normandie.
Là j'attends d'en voir plus sur le fluff! Intervention divine? Pacte avec un autre peuple (elfes, nains, géants..)?

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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Sam 3 Déc 2016 - 23:49

Enguerrand le guerroyeur a écrit:
Ou bien un souverain régnant sur plusieurs royaumes et soucieux de conserver les particularismes et identités des différents parties de ses possessions (genre dynastie Plantagenêt régnant sur l'Angleterre, le Pays de Galles, le duché d'Aquitaine, le duché de Bretagne , le duché de Normandie... et respectant les us et coutumes de chaque province, les différentes assemblées).

Plutôt Smile
L'explication ? Ben comme les armées royales angloises sont exsangues et que la contestation monte de toutes parts dans le nouveau royaume, diviser pour mieux régner serait la meilleure solution.

Enguerrand le guerroyeur a écrit:

MagnanXXIII a écrit:
Pour mon histoire, le royaume Franc a perdu officiellement la guerre de 100 ans.
Bon, je pense que je vais arrêter de suivre ton univers!  Mr. Green

J'ai un futur et lointain projet de continuer l'univers une fois l'époque de 1500 terminée et de faire un chapitre vers 1800 à la révolution mondiale un peu plus steam-punk, la France sera sûrement de retour. En attendant, les gens de tout le Royaume trouveront le François bien plus noble et l'Anglois sera abandonné petit a petit. Institutionnellement on perd peu être, mais on gagne culturellement.

Enguerrand le guerroyeur a écrit:

MagnanXXIII a écrit:
Ainsi le roi anglois Henri VI n'eut plus d'adversaire et s'installa à Paris pour régner convenablement sur la Francie.
Non là c'est vraiment trop, je ne vais pas tenir le coup, mon coeur va lâcher!   Razz  

Oui, bon, comme je l'ai dit il mourra peu de temps après assassiné. En tout cas, à partir de là que la dynastie des Rois de France et des Rois d'Angleterre sera rompue au profit d'une nouvelle dynastie, sûrement Bretonne ou Normande, des régions ayant toujours eut un pied en Francie et un pied en Albion. Ceci grâce à plusieurs mariages arrangés tout au long de la guerre pour que les deux camps puissent avoir un potentiel soutient de ces régions. Peu être même qu'un chevalier du Graal de bonne lignée symbolisant l'union accèdera au trône (et où étrangement tous ses adversaires mourront mystérieusement  Mr. Green ). J'ai pas encore réfléchi car j'ai besoin de faire un gros travail de ligné pour trouver quelque chose de cohérent.

Citation :
Tout dépend de qui est à l'origine de cette réunion entre les deux couronnes...

Ben, si c'est une ligné bretonne qui prend le pouvoir peu de temps après. Il y a de forte chance qu'elle avantage les synonymes Bretons.

La Ligné royale Angloise étant fragilisée, il faudra aussi désigner un nouveau Duc en Anglie. La guerre des deux roses n'est pas très loin historiquement, il y a du potentiel à creuser.
C'est vraiment la nation à guerres civiles de mon univers. Bien qu'officiellement la guerre de 100 ans est finie, pour la population c'est comme si elle ne s'était jamais arrêtée  Chevalier


Concernant les deux ponts je vais développer ça, j'ai beaucoup d’hypothèse. Je miserais plus à un pacte avec une nation de bâtisseurs plutôt qu'une intervention divine Smile

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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Mar 6 Déc 2016 - 21:12

J'ai réfléchis un peu à cette histoire de pont:



Donc, je pense plutôt à un pacte avec une nation de bâtisseurs plutôt qu'une intervention divine
Les saints chrétiens n'interviennent que timidement sur le plan terrestre, ils préfèrent se battre dans le plan Astral, alors que les démons c'est l'inverse. Mais comme les deux plans sont dépendants, la victoire d'un camp dans un plan a des répercussions dans l'autre. Donc pour eux il n'y a pas de priorité, bien que dans ce scénario, c'est au détriment des mortels. Mais l'incursion démoniaque à l'Est et les millions de prières adressés à sa personne a tout de même contraint saint Georges, très vénéré chez les slaves, à intervenir sur ce plan (bien que ça l'embête un peu car chaque jour passé sur le plan terrestre lui prive de plusieurs années de confort dans son palais d’évènements épiques dans le plan Astral Razz - Donc déjà Saint Georges, saint principal chez les Anglois est occupé ailleurs, pas le temps de construire un pont, surtout que c'est pas son domaine.

Mais ces constructions de pont furent si rapides que les populations pensent que c'est les saints eux même qu'il les ont bâti, bien que la vérité est tout autre. Seul le roi et quelques rares privilégiés connaissent la véritable nature des ingénieurs.

Plusieurs hypothèses:
Une nation sur-développé a donné un coup de main, employant d’étranges machines sur le chantier. Peu être une nation neutre qui s'offre au plus offrants (ça pourrait ruiner le royaume, d'où le faible développement de la nation, un peu comme les bretonniens utilisant encore des armures du XIV alors que les autres humains ont des armures XVe-XVIe, pareil pour son peu d'artillerie, ça pourrait aussi forcer une hausse des taxes pour financer le projet, rendant les gueux encore plus pauvre et alimentant la guerre civile). Je verrais bien les nains ou les gnomes.

Les géants ça aurait pu être une bonne idée, le Royaume est en assez bon terme avec les scandinaves à cette époque (ça n'a pas toujours été le cas) et les géants ouvriers sont de très bonnes machines de constructions. Mais, je doute que mes géants, même s'ils sont grands, puissent avoir pied dans la manche, il faudrait plutôt voir du côté des titans, mais ils sont moins pacifiques...

Les elfes c'est pas crédibles. Les elfes de lumière ont quitté le Haut-Midgard pour le Nouveau-Monde depuis que les nains les ont délogé, donc ils sont assez loin. Il y a juste les elfes des bois qui sont restés sur le Vieux Continent. Et les Elfes sombres ont une architecture trop... dark pour coller à ce décor.

Je peux aussi faire intervenir des sorciers d'une école de magie spécialisée dans le bâtiment   Razz

Il y a aussi la nation mystérieuse qui a joué dans la disparition de l'armée Franque sur la route de Reims. Elle aurait les moyens pour construire un tel pont pour le compte d'Henri VI, mais ça aurait été du bénévolat, elle ne cherche pas à s'enrichir, elle a d'autres ambitions... Et moi j'aimais bien les deux ponts "sacrés" qui ont ruiné le pays ^^

De plus, j'ai trouvé ça sur la page wiki de la Guerre de Cent ans:
"En 1434, la Normandie est en insurrection quasi-générale à la suite de l'augmentation des exigences fiscales anglaises"

Finalement les nains sont très bien, une petite commande bien salée passée avec les nains des Alpes scandinaves et le tour et joué, les armées du nouveau royaume n'auront plus besoins de navires pour traverser la Manche. Je dirais que les ponts ont été construits entre 1430 et 1480, il faut que ça soit a une période où les anglois contrôlent les deux côtes, que ça soit pas trop proche de la date contemporaine (1500) et que le délais semblent convenables. Là par contre, 50 ans pour bâtir un tel édifice avec des machines à vapeur je ne sais pas si c'est possible... Surtout pour deux ponts.

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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Mar 6 Déc 2016 - 23:19

Je ne réponds qu'à la partie sur l'Anglo-Francie (pourquoi pas le Commonwealth Anglo-Franc puisque dans l'idée le Commonwealth désigne un type de gouvernement, pas uniquement une union commerciale ou de couronnes ?), je n'ai pas encore lu complètement la partie sur les ponts.

Tout d'abord, je trouve que ta justification pour la réunion des deux couronnes tient la route. Après tout, même s'il s'est pris une peignée à Patay, si le Roy de France et son armée victorieuse (et donc toute sa cour et sa famille) disparaissent sur le chemin de Reims, le Roi Anglais étant le seul dans le coin à revendiquer légitimement les deux trônes, il peut parfaitement conclure là l'affaire si tant est qu'il n'a plus d'opposition valide, militaire comme politique, pour le moment.

Là où ça coince selon moi, c'est concernant la situation de la Bourgogne. C'est censé être une puissance de premier plan à cette époque puisque Philippe le Bon obtient en 1435 de conserver les territoires pris à la France, n'est plus un féal du Roi de France, est indépendant de l'Angleterre mais fait du commerce avec eux via les Flandres, et domine totalement ces dernières.
Que la Bourgogne soit assimilée au conglomérat franco-anglois en 1500 me paraît étrange. Si l'union est faible (pas de leader durablement établi, foyer de résistance, gros projets de construction des ponts qui mobilisent personnes et ressources), la Bourgogne a tout intérêt a ne pas contrarier l'empereur germanique comme l'a fait Charles le Téméraire pour au contraire être à l'affut de toute opportunité d'expansion vers l'ouest (surtout que c'était le Roi de France Louis XI qui faisait tout pour contrarier ses ambitions, mais comme celui-ci n'a pas "existé" dans ta timeline, il a une voie royale ouverte devant lui).
Donc si le Téméraire devait suivre son modèle historique, il y aurait plus de sens à ce que ses possessions aillent au St Empire Romain Germanique qu'au Commonwealth Anglo-Franc.

D'ailleurs, quitte à bousculer l'histoire, pourquoi ne pas donner à Charles le Téméraire un plus grand rôle ? Il n'aurait pas à mourir à Nancy et la force de l'armée (professionnelle !) bourguignonne ainsi que ses ambitions en font l'un des personnages de premier plan de cette époque.
Il est né en 1433, on peut penser qu'il s'agit d'un dirigeant rusé mais vieillissant (il aurait eu 67 ans an 1500, son père est mort à 70 ans, donc pourquoi pas), ayant survécu à la guerre de 100 ans et à ses principaux "concurrents" à l'Ouest, ayant établi son autorité sur ses terres et étouffé toute contestation par la force, en pleine intrigue politique contre l'empire germain.

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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Mer 7 Déc 2016 - 1:43

Hein, hein ... Quelqu'un a dit "Bourgogne" ?... Shocked
Pas sûr que l'option proposée par Paps intéresse Magnan, mais je voulais juste dire que certains historiens prêtent à Charles le téméraire (et peut être à son père avant lui) le dessein de se faire couronner roi de Bourgogne. Ses guerres incessantes (et souvent malheureuses) avaient pour objectif de réunir ses différents territoires afin, peut être, de créer de nouveau un trône de Bourgogne. La Bourgogne était en effet un très ancien royaume tombé dans l'escarcelle de l'empire depuis le XIème siècle. Voir la fiche Wikipédia.

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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Mer 7 Déc 2016 - 2:11

En effet, je n'avais pas trop réfléchi à la Bourgogne et au sort de Charles le Téméraire. J'ai juste agrandi le duché jusqu'aux frontières génoises, prenant les places franques à l'Est pendant que les Anglois descendent vers l'Ouest.

Avec l’assassinat d'Henri VI (on peut imaginer que ça débouchera sur la guerre des deux roses) et la situation instable du nouveau Royaume, Charles le Téméraire pourrait profiter de la situation.
Même si la Bourgogne ressemble plus a un état indépendant et plus proche du saint Empire, je préfère qu'elle reste associée au royaume résultant de la guerre de cent ans. Rien que pour leur implication, leur rapprochement avec les anglois (comme les Francs n'ont pas repris le dessus les bourgognons n'ont pas changé de camp). Il faudrait trouver une pirouette scénaristique pour séparer la région du Saint Empire, Charles le téméraire aurait-il réussi a être couronné roi de Bourgogne, puis s'emparer du trône Franco-Anglois vacant ? Je ne connais pas très bien les lignés du côté anglois-franc-bourguignons, mais je n'aime pas cette dernière idée qui me parait trop ambitieux ou farfelue. Un établissement simple de la vassalité du duché avec le nouveau roi en échange de *imagination libre, quelque chose qui plairait bien au téméraire* ou suite à un événement (soit du côté Royal, soit du côté Impérial, ou même fantastique) me parait plus modeste.

De toute façon, comme j'ai répondu à Enguerrand, les duchés qui figurent sur la carte sont très indépendants. Le Royaume Franco-Anglois n'est pas ici représenté comme une nation unie, mais plus un aggloméra de nations liées par alliance ou vassalité "officielle" envers le Roi. Ce dernier n'ayant pas vraiment de pouvoir, à part sur son propre territoire.

Reste encore à déterminer qui sera le roi de ce royaume, et quel nom donner à ces terres.

-J'ai finalement rejeté le "Duchés-unis", bien que je le trouvais marrant pour son jeu de mot avec l'United-Kingdom, il ne reflète pas du tout la situation, les duchés ne sont en pratique pas vraiment unis...
-Il y avait aussi le terme de "Frangleterre", mais ça me fait plus rire qu'autre chose Razz
-Si la couronne passe à un breton, j'aurai fait d'une pierre deux coups en appelant le tout Royaume de Bretagne - vu qu'il y a déjà une Bretagne insulaire et une "Bretagne" continentale - mais il faudrait innover car le terme "Bretagne" seul n'a aucun lien avec le reste de la Francie. J'avais aussi pensé au Royaume de Grande Bretagne, mais Grande-Bretagne veut justement signifier la Bretagne insulaire donc ça ne m'aide pas... Bien que partir de la Bretagne est l'idée qui me plait le plus pour l'instant.
-Il me reste les jeux de mots comme Bretannie, Britonnie ou Bretonnie... heu...attendez... drapeau ... mais bof Boulet
-Commonwealth c'est une idée, mais je trouve le terme trop moderne et pas assez médiéval franc-parlé.

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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Mer 7 Déc 2016 - 19:00

Citation :
-Commonwealth c'est une idée, mais je trouve le terme trop moderne et pas assez médiéval franc-parlé.
Le premier Commonwealth d'Angleterre est apparu en 1649, à l'issue de la première guerre civile anglaise. Alors oui, c'est un chouïa moins médiéval, mais les conditions d'apparition sont très similaires à ce que tu as mis en place.

Citation :
Même si la Bourgogne ressemble plus a un état indépendant et plus proche du saint Empire, je préfère qu'elle reste associée au royaume résultant de la guerre de cent ans.
Pour l'empire, oui et non. Au moment de la guerre de 100 ans, elle est résolument tournée vers/contre la France. C'est surtout après la guerre et la mort de Charles le Téméraire qu'elle retombe (Philippe le Bon lui a obtenu une espèce d'indépendance en son temps) sous la coupe de l'empire puisque sa fille Marie épouse l'empereur Maximilien Ier et lui refile toutes les terres de Bourgogne, donc (ce sont les grands-parents de Charles Quint, né en 1500, tiens, ça peut faire un point de repère ou une intrigue pour tes joueurs ?).
Donc que la Bourgogne se rapproche de l'Angleterre si l'armée française se fait kidnapper avant Reims (et donc couper les terres bourguignonnes en 2, ce qui a conduit au traité d'Arras (après avoir brûlé Jeanne)), ça peut coller. Mais oui, je pense qu'il faille insister qu'il s'agit plus d'un allié puissant, aux intérêts pourquoi pas convergents (ou du moins à l'affût d'une faiblesse) plutôt qu'un état inféodé.

Citation :
Charles le téméraire aurait-il réussi a être couronné roi de Bourgogne, puis s'emparer du trône Franco-Anglois vacant ?
Je cite le Wikipedia de sa fille : "son père (donc, le Téméraire) descend en ligne directe de Jean II le Bon (roi pendant "l'intermède" de la guerre de 100 ans en 1350) et sa mère de Saint Louis par Robert de Clermont". S'il n'y a pas moyen de revendiquer le trône en son nom ou en celui de sa femme en l'absence de candidat légitime, je ne sais pas ce qu'il faut Razz

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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Mer 7 Déc 2016 - 19:42

Paps a écrit:

Citation :
Charles le téméraire aurait-il réussi a être couronné roi de Bourgogne, puis s'emparer du trône Franco-Anglois vacant ?
Je cite le Wikipedia de sa fille : "son père (donc, le Téméraire) descend en ligne directe de Jean II le Bon (roi pendant "l'intermède" de la guerre de 100 ans en 1350) et sa mère de Saint Louis par Robert de Clermont". S'il n'y a pas moyen de revendiquer le trône en son nom ou en celui de sa femme en l'absence de candidat légitime, je ne sais pas ce qu'il faut Razz

Ah ouais, quand même... Razz
Pour le Saint Empire, je voulais garder le duo Frédéric III en Empereur vieillissant et Maximilien en tant que Roi Romain (c.a.d le candidat au trône impérial). Certes, il y a un décalage de 7 ans (Frédéric meurt en 1493) mais qu'est ce que c'est sept ans de décalage entre l'Histoire et une Uchronie ? ^^

De toute façon, j'aimerais que l'univers jouable se déroule durant la dernière décennie du XVe siècle. Ça pourrait correspondre à la bulle papale Inter caetera de 1493 dont je ferai sûrement un événement clé de l'Âge de Vinland.

Si je reste sur la simple vassalité du duc de Bourgogne avec le nouveau Roy, il y aurait un intérêt de taille. Le Roy pourrait confier certaines terres du Vinland à la Bourgogne, ce que le Saint-Empire ne peut pas confier (il y a un blocus scandinave sur la route du Nord contre les navires impériaux allant au Vinland). Le Vinland qui est aussi considéré comme le dernier salut du royaume, les richesses de là bas pourraient redresser le pays en ruine.

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MessageSujet: Re: Etude et création : L'Âge de Vinland - 1500   Aujourd'hui à 10:57

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