Le Royaume de Bretonnie
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 Liste de Campagne à 2000 points

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Vilissime
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Duc-Ballian
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Duc-Ballian
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MessageSujet: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyVen 7 Fév 2014 - 15:37

Cette liste fait suite à la discussion entamée ici: https://labretonnie.forumactif.com/t6510-campagne-de-mon-club

C'est une liste qui se veut donc adaptée pour une campagne, sans être trop molle (le joueur elfe de la campagne joue 2 phénix... vous avez dit mou?  Twisted Evil  )

Elle est également adaptée à ma collection. La voici:

Seigneurs:

Seigneur Bretonnien: 231 pts

Vertu de l'héroïsme (40)
Épée de vive mort (25)
Bouclier enchanté (5)
Talisman d'endurance (30)
armure lourde
Destrier (21)

Seigneur Bretonnien: 237 pts

Vertu du tempérament chevaleresque (40)
Serment de la quête (12)
Armure de bonne fortune (20)
Insigne de la quête (30)
Arme lourde (6)
Destrier (21)

Héros:

Damoiselle: 155 pts

Niveau 2 (35)
Miroir d'argent (40)
Destrier (10)

Damoiselle: 130 pts

Niveau 2 (35)
PAM (25)

Paladin GB: 126 pts

Grand Heaume de Gromril (30)
Épée de puissance (20)
Armure lourde
Bouclier (2)
Destrier (14)

Bases:

12 archers, brasero: 77 pts (je n'ai que ça en archers)

10 chevaliers du royaume, EMC, Bannière de Châlons: 274 pts

11 chevaliers du royaume, EMC: 288 pts

25 hommes d'armes: 125 pts (même s'ils ne sont pas efficaces, trop envie de les jouer, j'aime l'idée des roturiers qui suivent leurs seigneurs)

Spéciales:

3 chevaliers pégase, musicien: 175 pts

Rares:

Trébuchet: 90 pts

Trébuchet: 90 pts

TOTAL: 1998 points

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Saphirre
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyVen 7 Fév 2014 - 16:53

Alors, je me permet de te répondre Smile

Ta liste à l'air plutôt équilibrée, 2 gros FDL, du tir, du piétons, 2 MdG, de la magie et surtout de l'anti-magie, 5 perso spécialisé dans différents domaine (CFH, bash, magie, soutien) et 3 volants.
A voir juste ce que donne ton seigneur avec la 2 mains équiper comme cela. A tester.
Il faut voir aussi si le Talisman d'Endurance ne fait pas doublon avec la Bénédiction de la Dame (à moins que tu ne pries pas?)
Dernière chose, le placement de tes persos dans les FDL et notamment la Damoiselle a pied, elle sera surement plus à l'aise avec les archers (mais immobile sous peine de perdre les pieux, sinon le mieux c'est d'avoir une unité d'archer en tirailleur, il gagne en mobilité et s'accorde pas mal avec une Damoiselle offensive) mais elle sera alors aussi moins bien protégée qu'avec les HA (qui apporte le bonus de rang (donc bonus de RC et probable indomptable), le champion peut défier et elle pourra au pire sortir juste avant un combat) à toi de voir donc ^^

Par contre il y a 2 petites erreurs il me semble :
- Le bouclier enchanté vaut 10points chez les Bretonniens (le LA prime sur le GBR)
- Le PGB n'a pas le droit d'avoir un bouclier (c'est pour cela qu'on l'équipe du Heaume en Gromril notamment, en plus de la relance de svg)

Enfin voila, ça me parait bien pour 2000pts si en plus tu te fais plaisir c'est ce qu'il faut rechercher Smile

@ bientôt !


Saphirre


Dernière édition par Saphirre le Ven 7 Fév 2014 - 17:03, édité 2 fois
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Adamus
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyVen 7 Fév 2014 - 16:57

(un peu grillé par Saphirre mais j'ai la flemme d'éditer)

Ta liste tient la route. Perso, j'aurai sacrifié le 2ème Seigneur pour caser un 3ème FdL car ça manque un peu de Chevaliers à ce format. Mais ça se discute.

Qqs remarques quand même :

* Seigneur 1
- Épée de vive mort -> Pas sûr que contre du Haut-Elfe, par exemple, la relance de l'ASF fonctionne souvent ... Perso, avec la Vertu d'Héroïsme, je préfère en général la Lance du Chêne Sacré. Mais cette Epée se défend parfaitement.
- Bouclier enchanté -> Pour nous, c'est 10pts, pas 5 (cf. la FAQ, il faut prendre le coût dans le LA pas dans le LdR).
- Talisman d'Endurance -> 30pts pour gagner ... pas grand chose par rapport à la Béné (rappel : les invus ne se cumulent pas).

* Seigneur 2
Pas fana de l'équipement, globalement. Mais il y a assez d'exemples (cf. le post référent de Maxence) pour te faire ton opinion.

* PGB
Bouclier interdit comme indiqué dans la définition du LA.

* Archers
En Tirailleurs, je les ai toujours trouvés plus utiles ... mais faut les qqs points supplémentaires nécessaires.

Duc-Ballian a écrit:
25 hommes d'armes: 125 pts (même s'ils ne sont pas efficaces, trop envie de les jouer, j'aime l'idée des roturiers qui suivent leurs seigneurs)

Rien de choquant ! J'en joue souvent une unité de 25 (mais plutôt à 2500pts). Faut pas se tromper sur leur rôle, ce n'est pas une unité principale. A utiliser plutôt pour protéger un flanc.
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Vilissime
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyVen 7 Fév 2014 - 19:14

Mêmes commentaires que précédemment .

Ton deuxième seigneur je l'équiperais plus comme le duelliste dans le guide de Maxence pour équiper les persos .
Ca marche super pour aplatir les persos en face  Smile .

Sinon pour tes archers tu peux en enlever 2 et les faire passer en tirailleurs . Comme dit Adamus , une unité en redirection/protection de flanc c'est toujours utile .
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Calim
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyVen 7 Fév 2014 - 20:10

Un 3ème fer serait pas mal, mais ça implique d'enlever un seigneur ou les hda
Bonne liste. Testes et modifiés en conséquence Smile
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MagnanXXIII
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyVen 7 Fév 2014 - 23:09

Bah, tout a été dis Smile 
Je voudrais juste rajouter que, à ce format, il est primordial de jouer les HdA en colonne (faire un carré de 5x5 en fait)  Wink 

_________________
Au revoir, au revoir, Gros Wilains !
Chez Mantic nous irons,
Au Neuvième âge nous jouerons,
Dans tous les cas nous resterons bretonniens !


Les batailles au Moyen Âge étaient si simples...:
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Duc-Ballian
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyDim 9 Fév 2014 - 0:28

Merci pour tous vos précieux conseils!  Very Happy 


Citation :
Je voudrais juste rajouter que, à ce format, il est primordial de jouer les HdA en colonne (faire un carré de 5x5 en fait)

C'était prévu, je ne me risquerai pas à les jouer en horde!  Laughing  Pauvres péons...

Citation :
Perso, j'aurai sacrifié le 2ème Seigneur pour caser un 3ème FdL car ça manque un peu de Chevaliers à ce format. Mais ça se discute.

Citation :
Un 3ème fer serait pas mal, mais ça implique d'enlever un seigneur ou les hda

Effectivement, mais je pense d'abord tester la liste avec les deux seigneurs pour voir ce que ça donne, et j'agirai en conséquence. Mais pas question de retirer les hommes d'armes!  Wink 

Pour les remarques concernant la modification des persos (bouclier sur GB et autres), j'éditerai la liste demain je pense, quand j'aurai tout recalculé.
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Duc-Ballian
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyMer 12 Fév 2014 - 2:46

Alors, première partie ce soir contre un guerrier du chaos de tzeentch.

Sa liste, de mémoire:

1 sorcier lvl 4 sur disque
1 canon apo
2 chars de Khorne (2 unités de 1)
2 x 5 chiens
30 guerriers du chaos de tzeentch
10 élus de tzeentch
6 chevaliers du chaos de tzeentch

Pas de scénario particulier, on testait surtout l'impact de nos armées.

Belle égalité (nous avons dû arrêter, fermeture du club), mais je constate que ma liste a énormément de mal à gérer les hautes endurances. En effet, un bon placement de sa part m'a souvent empêché d'effectuer des charges dévastatrices au risque de me prendre une charge de flanc en retour (et sur un fer de lance...)

les hommes d'arme ont fait leur boulot (sous le +2 en endu) en retenant les élus! les trébuchets n'ont pas été super efficaces, les archers sont très bons dans la chasse aux chiens, et les pégases ont réussi à chasser les chars.

Grosse déception pour le seigneur avec la vertu d'héroïsme, dans cette configuration, le coup fatal est assez difficile à placer (mauvais jets de dés...) et du coup, n'a pas été très utile...

L'autre seigneur a juste été parfait, en moulinant à tours de bras! en revanche, je ne savais pas qu'une arme lourde sur un perso monté ne confère qu'un +1 en F... Je vais très certainement le changer.

Voila, je suis preneur de tous vos bons conseils! Wink
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Saphirre
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyMer 12 Fév 2014 - 13:19

Le +1 en Force lorsqu'on est monté est une règle v7 il me semble (je n'ai jamais joué en v7) en v8 c'est de nouveaux +2 en F.

Concernant le Seigneur CF, il peut jouer différent role, notamment de s'occuper de tout ce qui est monstrueux, il est plutôt efficace et dissuasif dans ce rôle. Et c'est là ou je veux en venir, le Seigneur CF à plutôt un impact psychologique, il faut souvent (pas toujours) le faire bien savoir a son adversaire, qui va hésiter a lancer ses perso en défi contre lui, (ou alors ne rien dire du tout et lui réserver la surprise :p) seulement la vertu d'héroïsme est vraiment bien mais 6 pour blesser ça n'arrive pas non stop, donc si on compte uniquement la dessus on risque d'être fortement déçu... (d'où l'interet de jouer avec la psychologie de notre adversaire)

Pour ce qui est des charges et notamment de flanc, la cavalerie a quand un sacré avantage, notamment sur les distances (nos FdL par contre peuvent nous poser des soucis de déplacement lors des roues, donc attention a ne pas bêtement se bloquer soit même) mais sinon tu as en règle général l'avantage et l'occasion de charger avant ton adversaire, n'hésite pas à bien te positionner et bien te protéger des contre-charge, quitte à perdre un tour c'est souvent plus intéressant/efficace comme cela ^^
Sinon sur des petites unités ou des unités que tu es sur de vaincre (l'exemple typique du pauvre régiment face au bus de Graaleux Very Happy) tu peux compter sur l'irré soit pour déstabilisé complètement sa ligne et la traverser, soit te retrouver hors de l'angle du champ de vision des unités qui attendent pour te prendre de flanc, soit, après une victoire te reformer pour faire face aux futurs agresseurs. Ensuite comme nous le savons bien, les FdL sont le plus efficace/dévastateur en charge donc il faut maximiser celle-ci mais sans non plus se faire téléguider n'importe où/comment Smile
Sinon tu peux utiliser des redirecteurs, sacrifiable ou non, pour le mettre dans les choux ou l'empêcher de bien placer ses charges
Ou autre technique, plus délicate, mettre des perso scotch (vertu du pénitent ou faire sortir un perso avec la couronne de commandement du régiment/ou perso monté) et te placer de sorte d'être sur la trajectoire d'une futur charge de flanc, tu te feras charger, tu lance un défis si tu peux, grâce a la tenacité ton commandement n'est pas modifié et tu viens de bloquer complètement un pack le temps que tes FDL s'occupent d'autre unités et viennent libérer ton perso de son engluement (ou non)

Après dans ton exemple, le Chaos n'est pas évident, il faut maximiser les RC pour les faire dépop à l'instabilité et prier la Dame qu'il ne fasse pas un Double 1 Mad
Contre les ennemis a forte endurance, le domaine de la bête peut être interessant, le primaire permet de de gagner +1 en F et en E et le 5ème spell "La Bête Sauvage de Horros" donne +3F et +3A a un / tes personnages, et permet de continuer a dealer malgré l'enlisement après la phase de charge. Le but est d'amuser ton adversaire a utiliser ses D6 de dissipation sur des autres sorts mineurs et quand il n'en plus tu places tes sorts important en dernier (c'est plus facile a dire (surtout contre du Tzeentch) qu'a faire mais c'est l'idée)

Bon, je suppose que tout ce que j'ai dis tu le sais déjà mais c'est au cas où ^^

Voila Smile


Saphirre


Dernière édition par Saphirre le Mer 12 Fév 2014 - 13:26, édité 1 fois
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Adamus
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyMer 12 Fév 2014 - 13:23

Saphirre a écrit:

Le +1 en Force lorsqu'on est monté est une règle v7 il me semble (je n'ai jamais joué en v7) en v8 c'est de nouveaux +2 en F.

Je confirme ! Tu t'es fait carotter Duc-Ballian ...  Evil or Very Mad
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Calim
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyMer 12 Fév 2014 - 14:58

Lancé de cavalerie donne +2F, c'est la lance classique qui ne donne que +1F
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Duc-Ballian
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyMer 12 Fév 2014 - 17:13

Citation :
Lancé de cavalerie donne +2F, c'est la lance classique qui ne donne que +1F

On parle bien d'une arme lourde Calim, pas d'une lance.  Wink  Donc j'ai bien le +2 en F, c'est bien ce qu'il me semblait! Sûrement un joueur qui a confondu ses versions... J'aurai dû vérifier cela dit.

Merci pour les différents conseils que vous m'apportez!  Wink  Cette après-midi, c'est peinture, la prochaine partie de prévue est ce dimanche, contre du mercenaires. Il date de quand d'ailleurs ce bouquin?
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Calim
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyMer 12 Fév 2014 - 19:38

Ah pardon, j'ai lu trop vite Sad
Donc ouais, +2F pour l'arme lourde. C'est un minimum, déjà que tu tapes en dernier...
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Calim
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyMer 12 Fév 2014 - 19:43

De très très très longtemps !
De la V5 avec une MAJ WD lors de la sortie V6 (pas hordes sauvages, mais dans un autre, le n80)
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gudrimhid
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyMer 12 Fév 2014 - 21:16

Bonsoir,
J'ai lu ta liste et il me semble que la vertu d'heroisme ne fonctionne que si ton perso n'a pas d'arme magique. Je vois ton seigneur avec une épée magique donc je ne pense pas que tu puisse utiliser la vertu. Je n'ai pas le livreà coté de moi donc je peux me tromper.
Gud
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Gurhuntar
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyJeu 13 Fév 2014 - 0:42

La vertu d'héroïsme a eu un errata. Maintenant elle donne juste le coup fatal héroïque
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gudrimhid
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyJeu 13 Fév 2014 - 0:56

Ha ben je dis des bêtises alors Smile
gud
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points EmptyJeu 13 Fév 2014 - 12:56

Notre LA est pas mal erraté, pas mal de changements dans les OM.
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MessageSujet: Re: Liste de Campagne à 2000 points   Liste de Campagne à 2000 points Empty

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