[~ 2100 pts - Amical] V8

Salutations !

Je débute et viens donc vous demander conseils ! Pour le moment, nous sommes 4 amis à jouer et nous nous amusons à du 1 contre 1 ou bien 2 contre 2. Les armées que je dois donc affronter sont les Rois des Tombes, les Nains et les Elfes Noirs, et je n'ai encore jamais gagné... probablement parce que ma stratégie est à revoir, d'où ma visite ici ! (mais aussi à cause de jets de dés moisis, tellement nombreux que ça frise l'indécence, si, si...)

Je vous soumets donc ma liste d'armée pour mes prochaines rencontres :

SEIGNEUR

- 1 Seigneur => Serment de la Quête, Pégase Royal, Bouclier, Arme lourde, Vertu du tempérament chevaleresque, Armure de bonne fortune, Le gobelet de rubis = 271 pts

HEROS

- 1 Paladin => Grande Bannière, Serment du Graal, Destrier Bretonnien, Armure d'Agilulf, Lance du Dragon, Pierre de Chance = 145 pts

- 2 Damoiselles => Une à pied (Niveau 2, Calice de Malfleur, Pierre de l'aube = 150 pts) et une à cheval (Niveau 2, Destrier Bretonnien, Miroir d'argent, Icône du Fer Maudit = 200 pts)

Total = 495 pts

UNITES DE BASE

- 40 hommes d'armes => Etat-Major = 227 pts

- 32 archers => Braseros, Etat-Major = 222 pts

Total = 449 pts

UNITES SPECIALES

- 4 Chevaliers Pégases => Musicien, Porte-étendard = 250 pts

- 10 Chevaliers de la Quête => Bannière de défense = 310 pts

Total = 560 pts

UNITES RARES

- 6 Chevaliers du Graal => Musicien, Porte-étendard = 258 pts

- 1 Trébuchet => 90 pts

Total = 348 pts

TOTAL = 2123 pts (23 pts en trop pour l'instant)

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Au niveau de la répartition (25% de chaque, 50% pour les unités spéciales) c'est tout bon.

(Le trébuchet étant ma dernière acquisition, j'ai donc très envie de le tester. Il me reste également sous le coude le Chevalier Sinople, mais mes amis m'ont prévenu : si je le pose, mes amis ne joueront pas contre moi (Quoi, il fait si peur que ça ? ) donc je l'ai proscrit de ma liste)

Stratégie envisagée : Je pense placer à l'arrière mon trébuchet. Répartir à droite et à gauche 16 archers (donc 32 au total) avec parmi eux une des Damoiselles (pour limiter la prise de risques parce qu'elle est fragile). Ensuite, j'aurai d'un côté 6 Chevaliers du Graal accompagné du Porte-Bannière sous Serment du Graal (pour une grosse force de frappe), et 10 Chevaliers de la Quête accompagnés de la deuxième Damoiselle à cheval. De l'autre, une horde de 40 hommes d'armes histoire d'engluer l'ennemi. Et devant, les 4 Chevaliers Pégases avec le Seigneur à leur tête.

Mes expériences : Le fait de ne pas mettre tous mes Chevaliers ensemble est volontaire : à plusieurs reprises la catapulte des Nains me l'a fait regretter, tout comme les Sang-Froids des Elfes Noirs qui génèrent de la peur et m'ont fait détaler... pour mieux me rouler dessus en me poursuivant... J'ai constaté aussi que mon Seigneur se fait très facilement tué, malgré les protections que je lui attribue. Jusqu'à présent, mes archers se sont révélés précieux (surtout contre les scorpions des Rois des Tombes) et les hommes d'armes encore plus, d'où le fait de vouloir en mettre suffisamment. Néanmoins, je n'ai pas encore joué de parties avec les Chevaliers Pégases et le Trébuchet, donc peut-être que ça fera peser la balance en ma faveur !

J'aimerais savoir ce que vous en pensez, s'il existe une meilleure répartition des troupes par exemple (s'il est préférable de placer les Demoiselles ailleurs). J'aimerais également avoir votre avis sur quelles vertus et quels objets magiques utiliser sur le Seigneur, la Grande-Bannière, les Damoiselles et les Chevaliers (j'ai l'impression de ne jamais choisir les bons à chaque fois). Merci encore !

Pour moi, ta liste est a revoir. Tu est obligée d'avoir au moins une unité du royaume, de plus c'est ceux que je préfère. Les graaleux font certes très mal mais sont très chers et tout aussi fragile que les CR face au tirs. Tu peux dans ce cas prendre 2 trébuchet au lieu des graaleux, mais après c'est un choix perso. Juste contre les nains très lent c'est bien. Pour les HA prends en pas autant.
Comme bannière que j'aime bien il y a la Bannière de défense qui te donne une invu de 4+ contre les projectiles de force 5 ou plus. L'étendard tranchant et la bannière de guerre sont également bien, pour moi en tout cas. C'est bien de mettre des armures magique sur tes perso comme le grand heaume de gromril par exemple ou l'armure de bonne fortune.
Pour le chevalier de sinolpe, c'est vrai qu'il est balaise pour pas trop cher, mais tes adversaires peuvent aussi prendre des perso spéciaux. Même si ça devient moin intéressant.

Merci de cette première réponse !

Pour le moment, je ne dispose que d'1 trébuchet (j'ai remarqué en parcourant le forum qu'effectivement c'était plus pertinent d'en poser 2) mais j'ai très envie de le tester pour me faire aussi mon avis sur son utilité. De même, je ne souhaite pas poser le Chevalier Sinople si mes adversaires ne posent justement pas de figurines équivalentes, histoire d'équilibrer. Gagner c'est bien, mais gagner honnêtement, c'est mieux :p

Je vais me pencher sur les bannières et autres objets magiques que tu as cité, voir un peu leurs caracs et leur pertinence vis à vis des différentes armées que je risque de rencontrer.

Par contre, pour ce qui est des Chevaliers du Royaume : je dispose de la MAJ officielle 1.4 et il y est dit que page 68 il faut ignorer dans le livre de règles bretonniennes le second paragraphe à droite qui dit "Notez qu'une armée bretonnienne doit inclure au moins une Unité de Chevaliers du Royaume". Donc si j'ai bien compris justement, cette unité n'est plus obligatoire dans la liste d'armée, comme en témoignait le 1+ à côté de Chevaliers du Royaume.

Les CR sont toujours obligatoires (le 1+ devant la description de l'unité n'a pas éte erraté lui), et ce n'est pas un mal, crois-le !

Pour le reste, je te conseille vivement la lecture des autres posts de cette section pour voir les listes des autres et les remarques qui y sont faites. Un tour en section Tactica, Guide, etc. ne serait pas perdu non plus

J'ai un doute sur la validité de ta liste : j'ai la flemme de sortir ma calculette mais je ne vois pas comment tu arrives à 500 pts avec 40 HA et 32 Archers (à la louche, ça doit vaguement dépassé les 400pts EMC compris).

Rapidement sur le reste de ta liste :

Seigneur à poil ? PGB à poil ? Damoiselle niv 1 ? et sans PAM ?
Trop peu de Chevaliers ... A ce format tu devrais avoir 3 FdL de 12 (au moins).
Bref, aucune chance de gagner en effet.

La prochaine fois, détailles nous plus ta liste avec les options et les points par unité (là on ne comprend même pas si tu as mis des Etat-Majors ou pas).

Pour le Chavelier de Sinople. C'est à négocier avec ses adversaires mais usuellement, on joue sans Perso spé car ils ont tendance à bouleverser l'équilibre des parties. Quand on les sort, faut prévenir, se mettre d'accord, en sortir chacun un, etc.
A part ça, le Chevalier Sinople est un remarquable combattant et on en a déjà largement parlé sur ce forum (je te laisse rechercher).

AHAH ! Les jets de dés moisis rassures toi ça arrive à tout le monde ! En fait on se souvient plus des jets moisis que des super réussites , mais bon .

Effectivement tu est obligée de prendre au moins une unité de CR dans ton armée et je suis d'accord avec sir Matthius .
Si les chevalier de la quête et du graal sont plus fort sur le papier ils n'en restent pas moins vulnérables que les CR , et donc trop chère .
Ils ne doivent etre utilisé que dans des situations précises .

Par exemple pour le prix de 10 CQ et 6 CG avec champion musicien et étendard dans chacune ( EMC est de rigueur dans une unité de cavalerie ) C'est à dire 565pts
tu peux aligner une unité de 10 CR avec EMC et une de 11CR avec EMC soit 552pts .
Dans l'unité de 10CR tu met une damoiselle et le Paladin avec grande bannière et dans l'unitée de 11CR tu met l'autre damoiselle .

Et te voila donc avec deux unités de 12 bonhomme ( et dames ) en fer de lance et je peut t'assurer que ça fait pas rigoler l'adversaire.

Sinon un trébuchet c'est bien ( meme si deux c'est mieux ) . J'aime bien aligner le général mort vivant avec ( 1 chance sur 3 de faire un hit ) et voir l'armée tomber en poussière .

Pour les HA je les joue par 30 ( 6 rangs de 5 ) , ça tient bien .

Un paladin sur pégase avec l'armure d'agilulf et la lance d'artenois protégé par une unité de chevalier pégase ( qu'il ne peut pas inclure attention ) c'est un trés bon combo .
le Paladin en charge peut tuer un seigneur avec un peu de réussite ( mais pas tant que ça ) !!! Mon pote comte vampire avait pas trop rigolé .

Jettes un regard sur ma liste d'armée [1600pts-amical] ( 1512 pour etre plus précis ). C'est une liste de base à laquelle tu peux rajouté environ 500pts pour t'adapter à l'armée ennemie .

Voila madame . L'armée de bretonnie est très forte et peut gagner très souvent .

Merci pour ce complément d'infos !

De manière à mieux détailler ma liste, j'y ai ajouté les objets que j'avais choisi et les points. Ça permettra peut-être d'autres réponses plus précises car ma liste contient certainement beaucoup d'erreurs (Nous n'avons pas encore décidé de jouer pour 2100 ou 2200 selon les armées de mes compères, donc ma liste fait pour le moment 2123 pts sous réserve de changements)

Concernant les Chevaliers du Royaume, s'il faut ne pas tenir compte du 2ème paragraphe, ça me semblait logique donc de ne pas tenir compte du 1+ qui signifie la même chose. S'il faut tenir compte du 1+ dans ce cas pourquoi nous dire de ne pas tenir compte de la phrase qui veut dire la même chose ? Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire... ça me tracasse... dans la FAQ je n'ai rien trouvé à ce sujet (par contre je viens d'y apprendre qu'un seigneur sur pégase ne pouvait pas rejoindre une unité de pégases... dommage, mais ça ne change pas tellement mes plans donc c'est bon ^^)

Neira a écrit:

UNITES DE BASE
[..]
Total = 449 pts

Relis les règles ! Les unités de base, c'est 25% minimum ! Tu es loin du compte !

Arf... y'a tellement de trucs qu'il faut vérifier que certains passent à travers les gouttes... je vais arranger ça, merci !

Question : J'ai lu :

AZUKI a écrit:

- Les MAGICIENNES : résistance à la magie ... C'EST SUPER IMPORTANT surtout qu'elle est conférée à l'unité si la magicienne est dedans .

Ça m'a sûrement échappé dans le livre de règles, où est-il indiqué que la résistance à la magie d'une magicienne bretonnienne pouvait être conférée à l'unité qu'elle intègre ?

Effectivement la FAQ ne parle pas du 1+ pour les CR mais supprime le second paragraphe ce qui rend la situation pas très claire mais le 1+ restant présent tu est obligée de le prendre en compte .
Donc CR obligatoire .

Pour la résistance à la magie c'est page 72 du livre de règle .

AZUKI a écrit:

Pour la résistance à la magie c'est page 72 du livre de règle .

Trouvé, merci beaucoup !

Bon, beaucoup trop d'erreurs encore dans ma liste d'armée, mais je persévère. Donnez-moi quelques jours pour réviser tout ça et je posterai ensuite la correction ici pour avoir vos avis.

(Pour ce qui est de la question des chevaliers du Royaume, j'ai contacté Games Workshop qui m'ont répondu qu'effectivement ça prêtait à confusion mais que si ça n'était pas spécifié clairement, c'est que le 1+ est toujours à prendre en compte. Cela dit, le gars au téléphone n'en était pas sûr non plus, mais bon, par défaut, le 1+ fonctionne. Donc je suis bonne pour retravailler mon armée !)

Pour tes damoiselle, réfléchi bien avant de les mettre dans un FdL car un cas de fiasco sa fait très mal. Moi c'est ce que j'ai fait, et sur mes 11CR un seul a survécu et ma magicienne fut aspirée dans le warp.
Donc si tu les mets a distance convenable d'une douzaine de pouce d'un FdL pas de probléme en cas de fiasco et à portée pour quasi tout les sors d'amélioration.

Oui Matthius le fiasco dans un fer de lance ça fait mal . Mais il y a deux moyen d'éviter ça :

- lancer un seul dé . Ce qui veut dire lancer de petit sort donc idéal pour une magicienne niveau 1 ou 2 .
- avoir le sort racine de la vigne ( magie de la vie ). Le meilleur moyen de l'avoir c'est avec une magicienne niveau 4 .

Sinon Neira tu peut utiliser tes magiciennes comme tu veux mais il faut le prévoir au moment ou tu fais ta liste d'armée car elles auront besoin d'etre équipées en fonction .

Après c'est pas grave de perdre . Ca permet meme de mieux jouer son armée .
Donc tentes des trucs .

Bon !

Liste corrigée et retravaillée... Mon adversaire jouera pour 2104 pts (Roi des tombes) et ma nouvelle liste fait justement 2104 pts pile poil !

- SEIGNEUR (Serment du Graal, Pégase royal, vertu d’héroïsme, Lames d'escrimeur, Armure de bonne fortune, Lance de cavalerie, Bouclier, Pierre de chance) = 297 pts

- PALADIN (Serment de la quête, armure d'Agilulf, destrier bretonnien, lance de cavalerie, épée de puissance, potion d'impétuosité) = 136 pts
- DAMOISELLE (Niveau 2, Miroir d'argent, Icone du fer maudit) = 150 pts
- DAMOISELLE (Niveau 2, destrier, parchemin de dissipation, anneau de rubis de ruine) = 165 pts

- 40 HOMMES D'ARMES (Etat-Major x 2 pour 1 unité de 10 hommes en mode défensif et 1 unité de 30 en mode offensif avec les lances) = 254 pts
- 32 ARCHERS (Etat-Major x 2 pour 2 unités de 16 et Braseros) = 242 pts
- 5 CHEVALIERS DU ROYAUME (Etat-Major et Bannière de rapidité) = 183 pts

- 4 CHEVALIERS PEGASES (Etat-Major) = 250 pts
- 10 CHEVALIERS DE LA QUETE (Etat-Major et Bannière de défense) = 337 pts

- 1 TRÉBUCHET = 90 pts

Avec 2104 pts d'armée, 25% des effectifs équivaut à 526 pts
- Seigneur = 297 pts
- Héros = 451 pts
- Base = 679 pts
- Spécial = 587 pts
- Rare = 90 pts

TOTAL = 2104 pts

Je pensais mettre 1 damoiselle à pied avec 10 hommes d'arme (les 30 autres seront pas trop loin si elle est attaquée, et ne subiront pas les atroces conséquences d'un fiasco), 1 autre avec les chevaliers du royaume (je voulais que le minimum syndical parce que ce ne sont pas ceux que je préfère, et s'ils sont peu nombreux, il y aura moins de perte avec un fiasco :p), le paladin avec les chevaliers de la quête. Bien sûr, les unités de chevalier seront en FdL et les 2 damoiselles se spécialiseront dans le domaine de la Vie. Pour info, là j'ai posé tout ce que j'avais (à l'exception du chevalier de Sinople bien sûr).

Quels sont vos avis et conseils, et s'il y a encore des petites choses à corriger n'hésitez pas à me le dire !

(Pour info, je n'ai pas trouvé de précision mais est-ce qu'un personnage peut bien utiliser sa lance de cavalerie et bouclier au tour de charge, puis ensuite son arme magique dans le même tour une fois au CàC ?)

Pour ton paladin je lui mettrai plutôt le grand heaume de gromril comme armure. Avec l'épée de puissance, c'est un bon combo je trouve. Du 1+ relançable c'est bien.
Sinon, sauf si ton arme magique est une lance, tu devras toujours utiliser ta lance normal lors de la charge. Page 60 du LA.

Seigneur -> Je sais que depuis la V8, certains ont une interprétation très libre sur l'utilisation des OM, néanmoins j'aurais tendance à penser que les Lames d'Escrimeur étant une paire d'armes, elles sont réservées au Perso disposant dans leur profil de l'option Arme de base addtionnelle. Dans tous les cas, ça reste incompatible avec l'utilisation d'un bouclier.

PGB -> Lance de cavalerie interdite comme indiqué dans son profil.

Le problème de cette liste est toujours le même : trop peu de Chevaliers ...

Oui c'est vrai, je plussoie adamus. Moi je joue quasi full cavalerie, en ayant toujours 1 ou 2 trébuchet. Les archers peuvent être utile (même si ils sont peu puissants mais peut chers) par exemple contre ton adversaire nain avec ses tueurs.

D'accord, merci pour ces conseils !

J'ai pris bonne note de ce qui concerne les armes attribuées aux personnages (effectivement, j'avais zappé encore quelques tites règles) et sur les p'tits conseils concernant l'équipement, le reste va rester en l'état (pas trop le choix, car toutes mes unités sont posées...). J'étofferai par la suite en chevaliers quand le portefeuille pourra suivre :p

En attendant, je guette mon adversaire de pied ferme. Si j'ai l'occas, j'irais poster le rapport de bataille de cette rencontre

Mouarf, me suis faite roulée dessus par des squelettes ! Tellement la honte que j'posterai pas de rapport de bataille :p
Gros manque de chance surtout, entre les pégases qui se font piétiner dès le 1er tour, les fiascos des damoiselles et le trébuchet en incident de tir :/ (Quand je disais que j'avais pas de chance...)
On m'a récemment offert 8 chevaliers de plus, donc y'a moyen que j'améliore cette bon sang de liste. Prochain adversaire : les Elfes Noirs !

Ça, la chance, quand ça veut pas...

Mais ne t'en fais pas, ça tourne. Juste, faut attendre qu'elle tourne...

Sinon, beaucoup de choses ont été dites sur ta liste, et je pense qu'il en reste à dire, mais j'avoue avoir eu la flemme à l'époque.

Promis, je te donnerai mes conseils (presque) éclairés d'ici peu