[2400] Format ETC.

Apres une legere absence je reviens remplir des pages et des pages de posts (in)utiles!

M'étant remis aux breto apres un renouvellement de ma periode Imperiale je me suis penche hier sur "bon c'est bien joli de vouloir rejouer breto mon coco mais faut trouver comment tu veux les jouer". Le format le plus utilisé dans mes environs étant le format ETC (avec regles specifiques bien agaçantes au passage pour certaines armées, ci joint le lien vers les regles en anglais http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=18&t=81485 ) je me suis donc tourné vers une liste de ce format, 2400 étant par ailleurs un format agréable à jouer.

Pour autant je n'ai pas tenté de faire une liste "tournoi"…du moins…me semble…simplement utiliser le format avec ses limitations

Il s'agit donc d'une V1 à peaufiner, retravailler pour ne pas me faire transformer en steak haché sans pour autant être imbuvable, exercice ardu au possible
…En esperant ne pas m'être trompé dans les calculs (la feuille est remplie d'unités barrées des fleches de partout des ajouts des retraits…enfin…un brouillon quoi)

Seigneur: (492 / 600 pts)

Prophetesse niveau 4, destrier, domaine des Cieux (mon troisieme domaine prefere, juste derriere le metal et la Lumiere, correspond mieux à mon mode de jeu que la Vie) 205 pts

Seigneur Bretonnien, Pégase Royal, Medaillon de Sirienne, Couronne de Commandement, Serment du Graal, Lance, bouclier 287

Heros: (344 / 600 pts)

Paladin, Grande Banniere, Banniere de la dame, Vertu de Pureté 184 pts

Demoiselle, Destrier, domaine de la Bête 80 pts

Demoiselle, Destrier, domaine de la Bête 80 pts

Base: (1 038 pts / 600 mini)

12 Chevaliers du Royaume, Etat Major 312

12 Chevaliers du Royaume, Etat Major, Banniere de la flamme éternelle 322 pts

12 Chevaliers Errants, Etat Major, Sainte Banniere 281 pts.

35 Hommes d'armes 175 pts

Special: (435 / 1200)

6 Chevaliers Pegases, Porte Etendard, Musicien 360 pts

5 Sergents Montés 75 pts

Rare: (90 / 600)

1 Trebuchet 90 pts

Total: 2451 pts (attendez je recalcule la ^_^, je mets juste à jour direct que j'oublie pas)

Donc comment je "prevois" de faire fonctionner cela:
Suivant ce que je tire comme Sorts avec les Cieux, viser le sort de baliste / Malediction avec une des demoiselles, ou le primaire pour les deux), chaque damoiselle / prophetesse dans un pavé pour filer leur Resist Magie.

Le Seigneur pot de colle "je veux pas mourir" qui, suivant le cours de la partie, peut fiabiliser les HA (general sur creature monstrueuse, donne le cd a 18 ps woot!) et leur permettre de remporter un cac (7 rangs intacts, 5 une fois le cac engagé à peu pret, en comptant les pertes adverses ça devrait être assez pour virer l'indomptable) engluer une unité sac à points (qui à parlé des Maitres des Epees / Gardes Noirs etc? ) enfin un seigneur chiant à tuer sorts mis à part.

La GB legerement plus endurante face aux pavés aux nombreuses attaques faibles grace à sa 3+ / 5+, manquerait qu'une pierre de l'aube pour la rendre imbuvable mais bon…la banniere de la dame est tellement bonne (la banniere pas la dame…).

Les Sergents Montés? Simple, soit devant mes Errants "ooh zuut je peux pas charger j'ai une unité devant, pas de test à faire, ohlalala", se placer en diagonale face à une unité chiante pour l'empecher d'avancer sans charger et ainsi exposer son flanc si je me place bien ou se faufiler pour emm le monde (exemple un autre breto / skaven avec unités de guerriers / Imperiaux / [Inserez les unités populeuses ici] "zut tu peux pas tourner ton pavé de 8 rangs de profondeur je suis sur ton cote…duuuuuur") bref, 75 points utiles et sacrifiables…apres tout ce sont des paysans et on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.

Les Fer de Lances de 12, classique, sobre, efficace, une banniere de la flamme pour les 50% de "kikoo je joue la vie spam regen lol" et la peur causé a la cavalerie et aux bêtes si jamais je n'ai pas l'Init de la charge (on l'oublie tous cette regle…mais bon sang qu'est ce qu'elle est utile >_>)

Trois Fers de Lance me semblent le nombre approprié, plus ils seraient difficilement maniables (multiplication des décors / terrain dangereux pour la cav…vive la banniere du ranger sur une GB et le pavé de 15 Quêteux…testé ça pique en listes cachées ^_^ même si ça ne march qu'une fois).

Fin de mon pavé!…enfin…ça serait plutot une voie romaine la…

Il y aurait beaucoup à dire sur ta liste. Mais déjà y'a des erreurs sur les points. Je n'ai aps tout regardé mais rien que sur tes CR :

12 CR EMC = 12*24 + 16 + 8 = 312 et pas 286

Hmm je me disais aussi que j'avais du me planter quelque part, hop je recalcule et j'édite

Edit: voila, bon pour l'instant ça dépasse puisque j'ai corrigé cette erreur (jme demande comment je me suis debrouillé pour me planter d'ailleurs) sur les CR et que je tente de reflechir sur "bon, je retire quoi" et que je noircis du papier.

Mon avis :

- Beaucoup (trop ?) de magie. Dame niv4 pourquoi pas. Le format le permet. Mais 2 Dam niv 1 en plus ... Bof, bof. Surtout que tu les prends essentiellement pour la RM. Ca fait cher la RM (qui n'a d'utilité en plus que contre les sorts de blast).

- Seigneur sur Pégase. Pourquoi pas. A essayer. Je ne suis pas fana. Le Médaillon est une bonne idée mais même avec ça, ton gars reste très fragile. 3PV, E4, SA3+, c'est pas dément. OK il ne pourra pas mourir en une seule phase mais juste en 3 ...

- PGB. La Bannière de la Dame est très chère pour ce qu'elle apporte puisqu'elle n'annule pas l'Indomptable (cf. errata) :
- "Ouais, t'as pas ton +3 à la RC"
- "M'en fous, chuis Indomptable"
Du coup ton PGB est très fragile et ne tiendra pas grand chose s'il se fait cibler, défier, ...

- 3 "gros" FdL, c'est le minimum syndical à ce format. Mais l'absence de Perso offensifs pour les accompagner va limiter leur impact.

- HA. Si tu veux en prendre autant, mets leur l'EMC, ça ne sera pas de trop. Perso, je ne suis pas fan mais tous les goûts sont dans la nature. Le problème c'est que contre de l'infanterie d'élite, en 2 tours y'aura plus personne. Et si par malheur, dans la cohut de la bataille, le Gégé/autres Chevaliers sont un peu loin, ce sera plié en 1 tour (Tenace à Cd 5, ça sert pas à grand chose).

- 6 CP. Je ne les ai jamais essayé à ce format. Pourquoi pas (mais ça commence à faire cher). Je serai tenter de dire "Pourquoi pas plutôt 2x3" (si tu laisses ton gégé sur Pégase) ? En 2 rangs de 3, l'avantage c'est qu'en prise de flanc ils annuleront les rangs (tant qu'ils ne subissent pas de perte). Mais leur rôle 1er c'est d'aller faire la chasse aux machines de guerre. Et contre elles t'as 4 CP qui vont se tripoter la nouille (6 fig max en combat mais la Cav. Monstr. compte pour 3).

- SM. Effectivement, on leur trouve toujours une utilité. Mais contre une armée avec un tout petit peu de tir (= à peu près ttes les armées), c'est 75 pts offerts à l'adversaire, d'autant qu'ils n'ont pas de bouclier.


Voilà, mes remarques ne poussent pas à l'enthousiasme mais c'est mon avis en 1ère lecture ...

Justement l'idée est de (si possible) charger une unité entamée avec le PGB et son FdL pour accentuer le resultat du combat. perdre un combat de 3 n'est pas la même que le perdre de 1.

Les HA je ne suis pas super fan non plus à la base, seulement çela fait un tampon agréable pendant un tour ou deux pour pas cher. (meme si j'ai longuement hesite a réduire leur taille.

Bon comme je l'avais dit c'était une V1 donc j'avais zappé la regle du pegase royale donc switch en 2 x3 pegases (comment ai je pu oublier? je me le demande)

La Magie permet (si possible) de fiabiliser les chevaliers si l'impact ne suffit guere ou de limiter la potentielle casse grace au point d'endu salvateur. À voir apres quelques essais.

Je ne suis pas vraiment un grand croyant des persos boostés aux hormones mais plutot des unités avec un leger coup de pouce magique ou de soutien par une autre.

Apres faut que je reprenne l'habitude de faire du Breto après une période d'Empire intensive .

J'arrive trop tard : Adamus m'a piqué toutes mes répliques

En gros, je dirais que je ne suis absolument pas emballé par ton seigneur sur pégase quais à poil et frappant comme un nouveau né : il ne sert pas à rien mais il s'en approche beaucoup selon moi C'est la genre de gars qui finit vite à pince et manque de punch pour vraiment aider et, au passage, son petit pégase ne fait qu'un écrasement "classique", ce n'est pas une bête monstrueuse.
Ou alors tant qu'à risquer son seigneur, autant sortir le flying circus

Les doubles lvl1 : j'ai du mal aussi à bien voir leur intérêt réel. Théoriquement le rôle que tu leur prêtes se conçoit mais dans les faits y'en a une qui te bouffe une cinquantaine de points pour faire de la figuration car sa RM servira au mieux une fois la partie et elle ne sera pas mieux lotie que sa consoeur en ne lançant que peu de sort, ou en bouffant trop de dés pour pouvoir le faire. Une lvl2 en plus de la lvl4 suffisent amplement...
... c'est même bien de trop pour le vieux Chevalier que je suis

35 HA à poil, c'est pas des points donnés (au contraire) mais c'est des points qui ne servent quasiment à rien car dès que tu éloignes le PGB (et plus encore tous les chevaliers à plus de 6ps) ils risquent de se carapater à la moindre baffe. J'ai du mal à voir leur utilité en V8 tant qu'il n'y en a pas au moins 60 sur la table

les 6 CP ne servent à rien : il est de notoriété publique que les montures bretonniennes touchent souvent mieux que leurs cavaliers Alors quand on voit que les pégases ont 2A F4 alors que leurs cavaliers n'ont que 1A F3(5) on se dit qu'il vaut mieux laisser les montures faire leur boulot

Kissing a écrit:

Je ne suis pas vraiment un grand croyant des persos boostés aux hormones mais plutot des unités avec un leger coup de pouce magique ou de soutien par une autre.

Apres faut que je reprenne l'habitude de faire du Breto après une période d'Empire intensive

Ceci explique cela : un bon perso Bret' se doit de pouvoir pourfendre son ennemi et/ou une affreuse bête, sinon on le laisse s'occuper de la décoration du jardin et du linge comme Bohort dans Kaamelott

*sort fatigué d'une semaine de partielles intensive*

Non non je n'oublie pas vos avis ou autre ^_^.

Donc je reswitch les lvl 1 en une lvl 2, classique.

les Pégases en 2x3 ça on est d'accord .

Les 35 HA oui je n'y crois guère... cependant ils "peuvent" faire un tampon décent / attirer les tirs de mortiers / catapultes / [inserez le truc qu'on ne veut surtout pas voir sur nos chevaliers ici] / virer un indomptable lors d'une charge de concert avec les FdL

Le Seigneur sur Hyppo moi aussi j'aime (fuyez pauvres ratlings ahahahah…ça apprendra au skav de jouer full ratling ^_^) mais bon, le caser en 2k4 tout en gardant de la troupaille et une lvl 4 (pour la dissip…la dissip!…et aussi les sorts des cieux bien entendu) spa vraiment facile ^_^.

Enfin, pour moi les persos (qu'ils soient nains, elfes, chaoteux ou autres) ne sont pas ce qui fait pencher une bataille, le seigneur nain sur bouclier 6A F6 CC7 qui tue deux guerriers du chaos en deux phases de cac :/ (idem avec les autres races ^_^). Donc je prefere avoir des Bohort avec une bannière plutôt que des Perceval en armure.

Je disais donc sur un autre forum que ta liste était bancale:

- Deja je vois pas comment tu gere les rare skavens. Au vu des restrictions sa sera du abo+canon+roue. Sans parler de la banniere de l'orage et des coureurs. Pour l'abo tu as strictement que tes chevaliers enflammé si ils ont pas été amoché avant. Donc si l'abo est trop loin, ou que tu te prend trop de coup de canon/roue tu ne pourra plus arreter l'abo.

Ton Général ok il résiste assé bien. Mais c'est pas un éléctron libre elfe noir nonplus. C'est du suicide de l'exposer au risque trop longtemps, il est utile pour chasser des machines, char, tirailleurs, monstre pas trop burné... Et pour les charge de dos qui font +3 en résolution quand meme.

La niveau2 je suis pas convaincu, et encore moins du domaine mais bon... soit.

Pas de perso, c'est bien domage, car c'est plus qu'utile pour percer. Il faut absolument que le bretos gagne le Càc et qu'il gere l'indomptable.
D'ailleur les archés sa serait pas du luxe, pour détruire des unités léger ou arondire les rang adverse (sans parler des fleche enflammé qui annule les regen pour ensuite tirer au trébuchet).

Les sergent monté ? Inutile, tu charge que sous un teste de Cd à 8, relançable car tu as la GB... soit 92% de chance de pas charger, c'est plutot sur comme truc, pas la pene d'offrir des pts a ton adversaire. Surtout que meme si tu charge, en cas de victoire tu peut te reformer.

je sias pas si j'ai fais le tour, mais j'ai mis se qui me passait par la tete.