Le Royaume de Bretonnie
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 Escrime archeologique

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Armand de Mortecquyille
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MessageSujet: Escrime archeologique   Dim 27 Fév 2011 - 16:21

Pour ceux et ceusse qui se demande a quoi la ressemble l'escrime archéo'
voic i un petit film d'un groupe allemand,ici les pratiquants ont une bonne connaissance de l'escrime de base,et n'utilisent que des bottes trouvés dans des docs d'epoque (XIII et XIV e);en clair si les bretos existaient ils se battraient grosso modo comme ca :

http://www.youtube.com/watch?v=Y3DhjFUOG6Y

pour les pratiquants,on noteras deux "petites" erreurs,leurs poignets ne sont pas assez a l'interieur (remarquez ils ne sont pas en "vrai"situation de combat);et enfin leurs postures de demoiselle (rigolez pas c'est le nom de cette garde) (00:51m)et un peu molassone a mon gout
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Galahad
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 27 Fév 2011 - 17:05

N'y connaissant absolument rien en escrime archéologique, j'avoue que je trouve ça assez cool! En fait, ce que je trouve vraiment bien, c'est que ça fait "naturel", "réel", dans le sens où il y a l'idée que "tous les coups sont permis": tenir son épée à deux mains, donner des coups de poings, des prises, etc.
On voit vraiment que c'est fait pour tuer, pour vaincre son adversaire, et pas pour faire marrer les spectateurs comme l'escrime traditionnelle.

Je dirais qu'avec un peu d'imagination et en laissant un peu le côté historique, on pourrait en faire un truc qui ait vraiment de la gueule: en rajoutant des protection et une arme non létale, les pratiquants pourraient se donner des "vrais coups qui font mal" tout en ne risquant pas leur vie (un peu comme au kendo quoi).

Merci de m'avoir fait découvrir ça, c'est vraiment pas mal! thumleft


ps: non, je ne désire pas lancer un débat débile sur l'escrime traditionnelle, je ne faisait qu'énoncer mon point de vue Rolling Eyes
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Baron Guilhem de La Tour
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 27 Fév 2011 - 17:56

Ce que j'apprécie surtout, c'est que les escrimeurs sont très nets et pas trop rapides dans leurs mouvements, ce qui permet de bien comprendre le principe de la botte. Je rejoins Galahad quant à l'aspect naturel de ce type d'escrime ; en tant que spectateur, je trouve qu'on en profite davantage, ne serait-ce que parce que le but des combattants est évident pour tous, même n'y connaissant rien (porter un coup mortel, réduire l'autre à merci), et qu'il n'y a pas à se soucier de règles précises.

_________________
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Armand de Mortecquyille
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 27 Fév 2011 - 18:27

Citation :
Je dirais qu'avec un peu d'imagination et en laissant un peu le côté historique, on pourrait en faire un truc qui ait vraiment de la gueule: en rajoutant des protection et une arme non létale, les pratiquants pourraient se donner des "vrais coups qui font mal" tout en ne risquant pas leur vie (un peu comme au kendo quoi).


C'est le principe meme de l'escrime archeo';on tente de retrouver les passes,bottes et autre mouvement de l'escrime ancienne...en se tapant dessus avec des armes...non letales...(enfin pour plus d'exactitude on bosse avec des armes dont le poids equivaut a leurs homologues reelles,donc pas mal de bobo,perso j'ai deja eu 4 factures du bras,2 fois le nez cassé et je compte plus les doigts cassés)
Certaines reconstitutions vont tres loin dans le realisme des combats (les champions etant les gladiateurs du groupe ACTA,par un festival sans un blessé mais,vache,les combats sont hyper realiste,ils sont tous athletes de haut niveau...et ils se battent vraiment,c'est a dire que lurs combats ne sont pas choregraphiés);le kendo est lui une forme sportif du kenjutsu (comme l'escrime est la forme sportif des escrimes traditionnels europeenne)
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Galahad
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 27 Fév 2011 - 18:38

Ha ok, je savais pas qu'il le foutaient vraiment sur la gueule, bah c'est encore mieux!

Pour avoir fait, oui le kendo c'est une version "light" du kenjustsu, mais même en "light" on sent bien les coups passer! rambo
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Maxence de Longueville
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 27 Fév 2011 - 18:45

Sportive ne veut pas forcément dire "light" mais plutôt codifié :
Ainsi quand tu fais du karaté (je prends cet exemple, car tout le monde connait le karaté, mais ça marche avec à peu près tous les arts martiaux, y compris ceux appelant au maniement d'armes), tu as une version sportive de ce sports qui est généralement celle qui est médiatisé et connue, et dont le but est surtout de faire de la compétition, donc accompagnée de tout un panel de règle et de codes ; mais il y a une version traditionnelle qui sur le coup est bien plus vindicative.
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Galahad
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 27 Fév 2011 - 18:54

Quand je dis "light" c'est qu'au kendo, il n'y a que 4 points de touche autorisés, par de coups de bas en haut, un nombre de garde limité, pas de coups autres qu'avec le shinai... C'est très codifié et du coup on perd le côté "naturel" qu'on peut voir dans la vidéo que nous a proposé Armand de Mortesquyille (bigre, j'ai toujours tendance à lire "Mortecouille", c'est fou!) Mr.Red
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Armand de Mortecquyille
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 27 Fév 2011 - 18:58

au japon il existe plusieurs Ken jutsu different:
si tu veux voir un Kendo franchement "warrior" essaye de chopper sur le Web des kata du Nitten Ryu:ca reste du kendo,mais avec 2 sabre et des touches un poil plus couillu
et dans l'optique plus violente un mouvement de renouveau a créer le "chambarra ryu" qui se pratique avec des sabres en mousse ,c'est un peu "frustrant" (le poids du sabre,le bruit de la tsuba qui glisse sur la lame de l'autre etc...)mais ca rest bien viril

Citation :
Armand de Mortesquyille (bigre, j'ai toujours tendance à lire "Mortecouille", c'est fou!)
etonnant! Shocked Laughing
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Armand de Mortecquyille
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Ven 11 Mar 2011 - 9:38

un autre lien sur un sport de combat francais,(un sport?! Mad )totalement meconnu est c'est ben dommage!

La canne de combat!

Heritiere direct des escrimes de combat,les techniques ont conservés une violence a peine contenu;ici pas de philosophie ou d'art de vivre;le but du jeu c'est d'eclater la tronche de son adversiare bien mechament puis de passer au suivant (dans certains texte du XIX e siecle un canniste doit etre capable d'affroner une bande d'apache,composé de 3 a 7 voyou sans,je cite,"que son noeud de cravate ou l'ordonnance de sa coiffure n'en soit atteinte).

Pourquoi ce sport est il peu visible?primo comme tout les arts de combats il demande pour etre pratiqué a un niveau acceptable une forme physique acceptable et une pré_connaissance d'un art de combat "racine" (ici la boxe francaise et l'escrime) et secundo il exige surtout un authentique sens du combat,la plus petite erreur et c'est le poignet ou le genoux qui casse...

mais treve de blabla des images:

http://www.youtube.com/watch?v=bwqdAtcgITo

j'apparais sur la video (saurez vous me retrouver)

si vous voulez des infos,des complements,des adresses pour vous battre comme des Jedis n'hesitez pas.
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Sire Morlak d'Artoisie
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Ven 11 Mar 2011 - 12:47

C sympa comme sport ! Sinon je croie que je t'ai retrouvé... tu serais pas le bonhomme baton avec la grosse tête rouge ?!! Laughing
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Galahad
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Ven 11 Mar 2011 - 14:19

A mon avis, vue les acrobaties que font les gars, il y a peu de chance pour que le noeud de cravate ou la coiffure (même gominée) reste en place! Smile

Le truc que je trouve bizarre, c'est que pour quelqu'un n'y connaissant rien tel que ma pomme, on dirait qu'ils passent leur temps à se tourner le dos, ce qui est étonnant en situation de combat...

En tout cas je trouve excellent qu'il y ait des combat entre handicapés et valides, ça "roxe"!

Merci pour tes vidéos, c'est toujours instructif! thumright
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Armand de Mortecquyille
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Ven 11 Mar 2011 - 14:52

Citation :
Le truc que je trouve bizarre, c'est que pour quelqu'un n'y connaissant rien tel que ma pomme, on dirait qu'ils passent leur temps à se tourner le dos, ce qui est étonnant en situation de combat...

C'est a cause de la force d'inertie:les cannes ne pesant que quelques grammes on doit y impulser beaucoup de vitesse pour que les coups "portent".
Certes on tourne le dos,mais a ce niveau de vitesse cela n'a guere d'importance;l'avantage,par contre,c'est que la premiere crevette venue peut demonter n'importe qui (et je sais de quoi je parle:il y a 5 ans lors d'une demonstration de mon club,un ado de 12 ans,pesant pas plus de 40 kl mais tres enthousiaste m'a cassé,2 molaire avec une canne de pas plus de 350 g... )
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Agilgar de Grizac
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Ven 11 Mar 2011 - 20:32

Citation :
et pas pour faire marrer les spectateurs comme l'escrime traditionnelle.

Si tu parles de l'escrime sportive moderne, avec épée, fleuret ou sabre, gérée par la FFE, détrompe-toi, ça reste un vrai sport de combat, et tu peux te prendre un bleu même avec les protections.
Si en revanche tu parles de l'escrime artistique, de spectacle, ou chaque mouvement est répété des dizaines de fois avec la vraie représentation, ben... Je plussoie. Mr. Green
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Galahad
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Ven 11 Mar 2011 - 22:31

Je parlais de l'escrime normale, parce qu'au kendo par exemple, les bleus sur les bras tu les comptes pas, et vu que ça se pratique pieds nus sur du parquet type terrain de basquet, il te faut un looooong moment d'ampoules et de "steak" aux pieds avant d'avoir une couche de corne suffisante pour bien glisser.
Donc c'est juste histoire de taquiner un peu les escrimeurs qui se battent avec un truc tout mou, j'ai jamais compris comment on pouvait tuer quelqu'un avec un truc aussi mou, alors qu'au kendo, ça fait un peu plus sérieux Wink
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Armand de Mortecquyille
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Ven 11 Mar 2011 - 23:34


)
Citation :
Donc c'est juste histoire de taquiner un peu les escrimeurs qui se battent avec un truc tout mou, j'ai jamais compris comment on pouvait tuer quelqu'un avec un truc aussi mou, alors qu'au kendo, ça fait un peu plus sérieux


En escrime,l'epée descend directement de la rapiere.
Cette arme du XVIe- XVII e siecle avait pour caracteristiqueune lame a section triangulaire;cette particularité technique va permettre a l'ecole francaise de developpé toute une technique avec pour but ultime le Point (l'estocade)et la Ligne (le deplacement avant arriere).
En clair un escrimeur de l'epoque pouvait "piqué" n'importe quel endroit de ton corps,Les epanchements de sang et la grande difficulté de cicatrisation de cette arme la rendait mortelle dans pres de 80 % des engagements.
Un combat a l'epee est une explosion de violence durant rarement plus d'une minute (ainsi le "duel des mignons" au XVI e siecle oppossant les meilleurs duellistes de leur epoque dura a peu pres 1 m 30)
aussi frapper rapidement l'adversiare etait un gage de reussite.

Le sabre d'escrime,a pour ancetre le sabre de cavalerie francais (a lame droite et non courbé) en gros une arme a une main,toute en puissance capable de fendre un homme en deux.(parfois meme un cavalier avec sa cuirasse et son cheval:a l'ecole de veto de Maison Alfort on pouvait voir un "ecorché" d'un cavalier et de son cheval,ils furent tout deux tué par un seul coup de sabre lors de l'ultime charge de cavalerie qui preceda la prise de Paris en 1815)

le fleuret,a pour origine l'epee de cour du XVIIIe siecle,qui,pour moi, est juste l'arme la plus equilibre jamais crée...

Les lames flexibles actuellement utilisées ont juste pour optique...ben d'eviter que les bretteurs ne se blessent (les touches,si les pointes n'etaient pas mouchés, seraient pour la plupart potentiellemnt mortelles)et celui qui n'a pas eu les bras ou le torse fouetté par une lame flexible ne sait pas le sens du mot fouetté....ah et pour finir tous mes collegues tireurs te le confirmeront:"sous le plastron,les bleus!"

enfin (ultime assaut) pour pratiquer les deux,je peux te dire que j'ai eu bien plus souvent mal sur le tapis que sur le tatami (on est mieux protegé et le shinai fait bien moins mal que le sabre par exexmple;les lames de bambou s'ecrasant pour absorber le choc)

(d'avance pardon,pour ce post de passionné)
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Galahad
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Ven 11 Mar 2011 - 23:51

Au contraire, c'est super bien les posts de passionnés!

Je dis pas que la vrai rapière peut tuer, ça c'est bien clair, mais je trouve quand même que le truc tout mou, bah ... quand tu vois tu te dis pas forcément "pu***n le mec c'est un dangereux", alors qu'un gros men bien fort qui te fait résonner le casque, avec un kiai puissant, ça impose plus, mais ce n'est que mon avis, complètement partial et le moins objectif possible Wink
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Agilgar de Grizac
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Sam 12 Mar 2011 - 0:05

Le fleuret, c'est une arme d'entraînement créée dans l'optique de s'exercer avec quelque chose d'encore plus léger et maniable qu'une rapière. Et comme tu tapes d'estoc, la courbure qui se forme est normale, c'est même plutôt conseillé si tu ne veux pas embrocher le gars en face, et ça revient en place après.
Je suis pas spécialiste du combat médiéval et de la Renaissance/Temps Modernes, mais en toute logique, quand tu tapes d'estoc avec ce genre d'arme, tu cherches le défaut de l'armure (au MA, d'ailleurs il existait des épées appelées "estoc" conçues pour... l'estoc, en fait on tapait là où c'était moins bien protégé, genre au cou ou en dessous des bras, enfin là où une lame tenue d'estoc avait une chance de s'enfoncer plus facilement. Et à la Renaissance, bah, tout le monde voit ce que c'est).
Enfin bon bref, le fleuret et l'épée, si c'était pas mouché, tu pourrais tuer un gars avec, à condition de taper là où il faut. (et de réussir à désarmer le mec et à le fiche par terre)

Le sabre, quand tu tapes de taille, ben, c'est pas mou du tout. Laughing Après ouais, quand on appuie sur le plat de la lame, c'est un peu souple, mais juste ce qu'il faut. Mais le sabre d'escrime descend d'une version légère du sabre de cavalerie (le sabre de cavalerie droit, qui est du coup tout autant une épée à simple tranchant, s'appelle une latte il me semble), qui lui-même descend de l'épée de nos bien-aimés chevaliers. Par ailleurs je trouve que c'est l'arme la plus "rigide" en escrime moderne (et la plus cool aussi Mr. Green ), donc la remarque de Galahad me fait un peu sourire là-dessus. Et on peut faire mal avec cette arme.

Bref, en escrime moderne, tout dépend de l'arme : fleuret, épée ou sabre.

EDIT : ah, oui, quand tu tapes au sabre ou à l'épée sur la tête du mec en face (au fleuret tu as pas le droit de taper à la tête), ça résonne aussi. Laughing

Bon, après j'ai jamais essayé le kendo, mais je vois à quoi ça ressemble ; en fait je dirais que le fait qu'on se prenne des bleus vient du fait que les armes se tiennent à 2 mains et du fait qu'il y a moins de protection.
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Armand de Mortecquyille
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Sam 12 Mar 2011 - 0:16

Citation :
suis pas spécialiste du combat médiéval et de la Renaissance/Temps Modernes, mais en toute logique, quand tu tapes d'estoc avec ce genre d'arme, tu cherches le défaut de l'armure (au MA, d'ailleurs il existait des épées appelées "estoc" conçues pour... l'estoc, en fait on tapait là où c'était moins bien protégé, genre au cou ou en dessous des bras, enfin là où une lame tenue d'estoc avait une chance de s'enfoncer plus facilement. Et à la Renaissance, bah, tout le monde voit ce que c'est).

pour ceux qui vont (les veinards) au musée de l'armée aux Invalides:on y voit l'estoc d'Henri II une motha fucka d'epee a lame a section triangulaire de malade (ancetre direct de notre rapiere)...ce qui est marrant c'est que certaines eraflures sur les lames de ce type semble indiqué que ...parfois...ben on forcé le passage a travers l'armure quant ont avait manqué son coup (de vrais malades)

Citation :
alors qu'un gros men bien fort qui te fait résonner le casque, avec un kiai puissant, ça impose plus, mais ce n'est que mon avis, complètement partial et le moins objectif possible
erreur fatale:unmaitre d'arme sur deux ressemble a un prof de math et les touts meilleurs du monde ressemblent...a des retraites d'edf Laughing
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Sam 12 Mar 2011 - 0:21

Ouais, l'escrime, on dirait pas comme ça, les mecs qui en font sont vachement discrets mais ils peuvent t'arracher la gueule avec une couteau à pain en un centième de seconde. Laughing

Citation :

erreur fatale:un maitre d'arme sur deux ressemble a un prof de math et les touts meilleurs du monde ressemblent...a des retraites d'edf
Quand t'as dit ça, j'ai pensé à mon maître d'armes qui est aussi prof. Razz
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Sam 12 Mar 2011 - 0:30

Citation :
Ouais, l'escrime, on dirait pas comme ça, les mecs qui en font sont vachement discrets mais ils peuvent t'arracher la gueule avec une couteau à pain en un centième de seconde

ben disons que y a un peu de vrai:
-l'escrime d'enseigne le positionnement dans l'espace.
-des techniques de deplacement
-te procure une musculature "seche",elastique et "détonnante"
-endurance,"explosivité",rapidité,coup d'oiel,pour certains "sentiment du fer"

Quand comme moi tu pratiqu apres des années d'escrimes d'autres sport de combat,tu asun veritable avantage
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Sam 12 Mar 2011 - 0:54

Je sais, je fais aussi de l'escrime, même si ça fait sûrement beaucoup moins longtemps que toi. Laughing
Après bon, se défendre dans la rue si on est agressé quand on fait de l'escrime, si on se déplace pas en permanence en tenue, bof quoi Mr.Red.

En revanche, oui, ça te donne des réflexes, un avantage au niveau du déplacement, etc. Le sentiment du fer, si tu n'as pas d'arme, c'est moyen. Mr. Green (surtout que ça met du temps à venir ce genre de machin-là)

Mais si tu veux te défendre face à quelqu'un en dehors de la salle d'armes, c'est clair qu'il faut combiner ça avec un autre sport.
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Sam 12 Mar 2011 - 21:30

Je ne connaissais pas du tout la canne de combat. J'ai maté un peu les combats qu'on trouve sur Youtube. Vraiment impressionant (spectaculaire même) et effectivement très "Jedi".

Pour les combats sur ring, avec l'allonge de la canne et les grands moulinets que font les combattants, je me demande comment les arbitres ne s'en prennent pas plus dans la gueule ...
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Sam 12 Mar 2011 - 21:49

Citation :
je me demande comment les arbitres ne s'en prennent pas plus dans la gueule ...
Tres simplement:les arbitres doivent etre tous pratiquant/actifs...mais sinon y a bcp de "casse" chez eux.

Citation :
Après bon, se défendre dans la rue si on est agressé quand on fait de l'escrime, si on se déplace pas en permanence en tenue, bof quoi
c'est clair!...mais pour les meu...ces dames:elles kiffent grave le corps anguleux,ferme et endurant du pratiquant d'escrime pig
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 13 Mar 2011 - 1:00

pour rebondir sur ce que disais Galahad,regardez les derniers engagements:ils se font a l'epee de cour et au sabre francais:
http://www.youtube.com/watch?v=zpIlA_y9tcE
Alors pas impressionnant? Laughing
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 13 Mar 2011 - 2:39

Héhé, ça gère comme vidéo ça!

J'avoue que les scène à 1:00 et à 2:20 paraissent trop chorégraphiée, du coup ça me plat moyen, mais pour le reste, c'est terrible!
J'avoue que la scène à la claymore (il me semble que c'est ça, l'espèce de grosse épée à "deux mains et demi") est assez impressionnant, dans le sens où on se rend bien compte du poids et de l'inertie du machin.

Mon passage préféré est celui qui commence à 0:37, j'aime beaucoup l'effet "réaliste", enfin je sais pas trop comment le dire, mais c'est classe.

Encore une fois merci pour la vidéo thumleft
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Sieur Arnaud
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 13 Mar 2011 - 17:07

A ouey !!!! c’est classe… !!!thumleft
En plus night wish comme font musicale ça le fait bien aussi. (y a pas à dire fig, métal et chevelu barbare semble être intimement liés geek )
Par contre tu sembles venter ce sport pour avoir une musculature « seche » mais un des protagonistes a plus le look de Portos que d’Aramis…. lol!
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Armand de Mortecquyille
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Dim 13 Mar 2011 - 21:14

Citation :
J'avoue que la scène à la claymore (il me semble que c'est ça, l'espèce de grosse épée à "deux mains et demi") est assez impressionnant, dans le sens où on se rend bien compte du poids et de l'inertie du machin.

C'est une Zweeihanger:l'epee des lansquenets,la Claymore est une epee utilisé par les cavaliers ecossais,
Le plus etonnant, c'est que la Zweihanger,semble avoir donné naissance au XVI siecle a une escrime particulieremnt spectaculaire,apprecié par les contemporains,mais dont helas on ne sait rien...les pratiquants etaient tellement doué,qu'on leurs a donné le surnom de..."joueur d'epée" (GW n'a,vous le voyez,rien inventé).

Citation :
Par contre tu sembles venter ce sport pour avoir une musculature « seche » mais un des protagonistes a plus le look de Portos que d’Aramis
et je peux t'assurer que sous la graisse,y a du muscle...dans ce type de combat la "taille mannequin"n'est pas forcement un avantage:savais tu que pres de 60 % des gladiateurs (d'apres les squelettes retrouvé) presentaient un embonpoint appreciable?cela constituait une couche protectrice contre les blessures faites a l'arme blanche!
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Lun 14 Mar 2011 - 6:52

Armand de Mortecquyille a écrit:
(GW n'a,vous le voyez,rien inventé).

lol! Sans déconner ? Laughing

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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Lun 14 Mar 2011 - 7:23

D'ailleurs je rectifierai une petite coquille:
La Claymore n'était pas porté par les Cavaliers écossais (car le truc mesure normalement environs 1.8/2m), mais par les Highlanders durant bien des siècles (on rapporte qu'en 1746 à Culloden, ils en avait encore).

N'y vois pas une offense, c'est juste un rectificatif Wink

ps: Si, Games à tout inventé, c'est marqué dans le White Dwarf !!!! Mr.Red
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Armand de Mortecquyille
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MessageSujet: Re: Escrime archeologique   Lun 14 Mar 2011 - 14:15

YEAH!Un duel!(Haegan,hje blague bien sur)

La Claymore du gaelique Claidheamh-mor (litt.grande epée) est une arme de type XII a (*)et est considérée comme la plus petite des grandes epée.

Initialement c'etait une arme de cavalier;bien que souvent elle fut employé par l'infanterie,et fut parfois une arme de prestige.
(dont la fameuse Clay de W.Wallace avec ces deux metres de long...Pourquoi une arme si longue.simplement il n'etait pas noble et n'avait donc pas de "Clanch'sword"l'epée des Lairds ecossais,mais comme c'etait le chef il lui fallait la plus grosse)




Enfin la plupart des Claymore que nous possedont date du debut du XVIe siecle,epoque ou l'interet tactique des "double main" ou Espadon pour l'infanterie s'accroit,comme nous le prouve ce sympathique allemand avec son espadon:




Au XVII siecle la Claymore designe ceci:Une arme de cavalerie a "garde en corbeil";encore une fois elle seras detourné de son role initial pour servir a l'infanterie (bien que la garde limita les positions (Les...gardes qui sont au nombre de huit et qui designe le positionnement du poignet;prime,seconde,tierce,etc...)les higlanders a pied l'employerent car ils la trouvaient,tout simplement,cool...)



Bref, la Claymore est un terme generique pour designer toutes epées de type XII a (*) originaire d'Ecosse,mais initialement elle designe ce que l'on appel chez nous les "épées d'arçon":






Portées ,donc,a la selle des chevaliers,elles servaient soit au combat "demonté (en clair le chevalier tombé de cheval faisait un vide defensif autour de lui a grand coup de moulinet);soit au combat monté quand on avait perdu sa lance et qu'on avait besoin d'allonge pour toucher un autre cavalier;soit au combat entre chevalier quand vraiment on voulait se faire mal

.






et vous en voyez tout les jours sur nos chers figs:les chevaliers de la quete en portent

Donc j'enfonce le clou;oui la claymore est une epee utilisé par les fiers higlanders;bien qu'en realité elle designe ce que l'on appel chez nous une "epee d'arcon"et donc c'est bel et bien une epée de cavalier,iniatialement concu pour le combat monté et detourné de son usage initial du fait de sa grande polyvalence.


Et là, Armand sors de la lice,pendant que tout explose;il ne se retourne pas car :




___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
-J'espere ne pas vous avoir ennuyé
-une recompense pour avoir tout lu jusqu'au bout:



(*)TYPE XIIa: Premier type d'épée longue maniée à une ou deux mains apparu, c'est la version "XL" du type XII, "l'épée de guerre". La poignée est prévue pour être saisie à deux mains. On rencontre ce type courant XIIIe XIVe siècle. Leur poids oscille entre 1,5 et 2 kilogrammes. La lame fait plus de 90 cm et c'est la première épée qu'on pourrait qualifier d'épée "bâtarde", bien qu'il apparaisse qu'une utilisation à une main ne soit qu'anecdotique. Les chroniques du Moyen Âge parlent d'hommes tranchés de la tête à l'entre-jambe. Aussi étonnant que cela puisse paraitre, si c'était effectivement possible, c'était avec ce type d'épée. coupe: ++++ estoc: ++

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