[Bre/Ska_V8] A moi gentilshommes !!!

Voici donc pour mon premier poste !

Je viens de faire ma première partie en V8 et aussi ma première depuis le début de la V6.
Cette partie c’est déroulé contre les serviteurs du rat cornu et je me suis retrouvé face a une roue que je n’ai réussi à gérer car je peux dire que c’est elle qui m’a fait perdre. (Rien de mieux qu’une bonne humiliation sur la table pour se motiver à reprendre WH)
Comment gérer cette [auto censure] avec des troupes réduite : 18CR / 5CQ / 25HA / 48AR / 3PG + les Héros.

Contre les Skavens et en règle général si vous avez des conseilles à me donner pour guider ma lance et ainsi redorer mon blason.

Merci par avance.

Je suis comme toi : je n'ai jamais réussi à gagner contre les skavens.

En fait, je n'ai pas souvent réussi à gagner tout court !...

ah moi j'ai jamais perdu contre eux
celà dit j'ai jamais joué contre ^^

sinon avec la V8 nous avons affaire à des pâtés très souvent tenaces, donc voilà.
Il faut donc sortir une quadruplette de trébuchet spricht sprotch

J'affronte souvent les skavens en ce moment, donc j'ai eu l'occasion de tester pas mal de chose (et j'en ai encore beaucoup à tester).

Premièrement la liste de mon adversaire:
-2 pavés de 45 esclaves
-1 pavé de vermine
-1 pavé de guerriers
-1 équipe d'arme (mortier en général).
-Seigneur qui annule les save.
-Un canon ou une catapulte.
-Des encenseurs.
-Du lourd (abo, roue, rats-ogres).
-Un technomage sorcier et un avec une orbe.

Voilà la base qu'il utilise, mais ça varie un peu à chaque partie.

Ce que j'ai testé et qui marche à 1500pts:
-10 archers tirailleurs avec brasero: Ils peuvent blesser l'abo, tuer une équipe d'arme ou un technomage en solo, tuer les maîtres de meute des rats-ogres et ainsi les rendres stupides. Au pire il pourront toujours se sacrifier pour occuper une unité, ou tuer quelques rats.

-Trébuchet: Toujours efficace, mais aléatoire. Durée de vie limité avec les courreurs qui arrivent dans le dos, mais de toute façon une fois au CàC, il sert plus.

-Demoiselle: Bien au chaud dans un pavé, les sorts de boost du domaine de la bête sont un vrai plus. (vive les paladin 6A F7).

-Pour la GB: Avec le heaume et éventuellement l'épée de puissance, classique mais efficace.

-Le paladin: Vu le peu de tir en face, je le sors sur pégase avec le fléau de fracasse et vertu de pureté pour gérer son seigneur.

-Les chevaliers de la quête par 9: Ils lui ont enlever l'envie de sortit une cloche ou un creuset.

Ce qui ne marche pas:
-Les sergents montés par 5: Ils ont tendance à rencontrer souvent un technomage avec malefoudre. De plus avec le nombre d'unités adverse, ils ont du mal à se faufiler.

-Les charges héroïques de fer de lance: L'impact de la charge est impressionnant, mais malgrès nos armures, l'ennemi viendra à bout de nous sous le poids du nombre. L'indomptabilité lui permet de perdre les combats en étant serein.


Sinon je suis plus mitigé par les hommes d'armes. Par 25, ils peuvent servir à charger de flanc une unité qui chargerait de flanc les chevaliers. Par contre en combat face à face, ils ne tiennent pas. A côût égal, les esclaves gagnent. Peut-être en sortir 30/40 et venir faire sauter l'indomptable.

Prochain test, la cavalerie en rang de 5 pour faire plus de pertes. Le fer de lance c'est bien, mais une fois passée la charge bof. Surtout que même avec des rangs de 3 il sera difficile de faire sauter l'indomptabilité. Je me dis que une fois le nombre de rangs réduit, ses tests seront plus difficiles à réussir.

Autres pistes, des unités de 7/8 chevaliers pour venir de flanc et faire sauter le bonus de rangs (et donc le bonus au Cd). Sinon faire une GB tailler pour tuer la sienne. Une fois privé de perso, ça devient un peu plus gérable.

Ce qui peut être intéressant, c'est de sortir un personnage spé duel, avec Gantelet de Duel.
Alors les héros skavens ne peuvent plus se cacher derrière leur troupes parce qu'ils ne peuvent pas refuser un défi.
S'il y a un champion dans l'unité ce sera plus long car il faudra résister au premier round de CaC. Au moins il y aura du bonus de carnage

Après je n'ai encore jamais joué contre eux, mais cela ne saurait tarder.

Moi je dirais un truc tout simple, doublette de trébuchets avec armée en font de table. Gros régiments de chevaliers sans oublié les pégases pour aller chercher le canon, catapulte, les archers en petites escouades pour détruire les armes régimentaires perso isolés, peut être un seigneur avec coup fatal héroïque pour cloche hurlante, creuset, abomination et roue infernale.

Merci de vos conseils. Pour le gantelet de duel, oui ça marche bien pour chopper sa GB, même si pour cela il faut passer un tour à tuer le champion. Cependant en mettant son perso direct en face du sien, on peut le taper sans duel. Mais c'est toujours intéressant combiné à la bonne vertu.

La doublette de trébuchet, c'est contrable avec les coureurs d'égoûts ou la bannière d'orage. Après ils pourront toujours un peu tirer et ça l'oblige à dépenser des points. Donc intéressant.

Les gros régiments de chevaliers, bof. Il en aura toujours des plus gros, et en plus deux fois plus de régiments que toi.

Les pégases, oui c'est un gros plus contre eux. Les archers en petites escouades, à part celle en tirailleurs qui peut facilement bouger, il pourra facilement bloquer tes lignes de vue et tu te retrouvera à tirer sur des gros régiments.

Le seigneur avec coup fatal héroïque, je n'ai pas encore tester vu le format, mais pour les plus grosses parties, il fera mal. Reste le problème de choisir les cibles, mais sur pégases ou hypogriffe, ça peut marcher.

Les cavaliers et les archers c'est le must. Imagine toi 40 guerriers (8rangs) des clans si tu a un régiment de 12 cavaliers (4rangs) deux phases de tir d'une escouade d'archer qui sont dix même si tu ne fais que 6morts ce qui serait une grosse désillusion il ne lui resterait plus que 6rangs, avec la charge et tes 11A de F5, et tes 9A de F3 si tu n'arrive pas à tué une dizaine de mecs et à lui enlevé encore deux rangs ce n'est pas la faute de tes chevaliers et de tes archers mais celle de la chance. De plus un coup de trébuchet bien placé lui fera perdre tout aussi bien de rangs que les archers ce qui te fait vite réduire l'indomptabilité pour la futur charge de tes chevaliers. Rien ne t'empêche aussi de ne pas chargé avec plusieurs régiments de chevaliers en même temps. Et même si tu n'a détruit que quelque points avec une charge et tes archers cela crée une brèche ce qui le force à réorganisé ça ligne. Tu a aussi tes chevaliers pégases qui peuvent aidé par derrière ou sur les flancs. Il te faut bien corrélé tes différentes charges et surtout ne pas envoyé tes troupes à l'abattoir. De plus si tu charge avec ton seigneur avec coup fatal héroïque sur le creuset qui est tenace... un 6 et c'est de l'histoire ancienne; certes c'est tendus mais bon héroïsme a toujours était récompensé lorsque l'on joue noblement. En V8 les bretonniens ce jouent presque comme l'empire fond de table avec quelque tireurs et trébuchets et charge au troisième tour une fois amoindrit.

Une question sur le sujet général (je sais, je squatte):

- Comment gérez la roue?

Avec un seigneur décapiteur !! et pouf un 6 et retour mallette…

Oh vuiiiiii

Alors 12 cavaliers, si c'est des chevaliers du royaume, ça fait 288pts, 312 avec l'état major, plus 60pts d'archers, soit 372pts au total. Tout ça contre 40 guerriers des clans avec bouclier soit environ 190 pts.
Donc oui effectivement avec deux fois plus de points on gagne. Et c'est là tout le problème. Parce que admettons que tous ce passe bien, et t'arrive à tuer cette unité, tu te fais charger au tour d'après par un deuxième pavés intact.

Y'a de l'idée, mais malheuresement ce n'est pas aussi simple. Parce que là encore on parle de guerriers des clans, mais pour l'unité de 12 chevaliers, il peut avoir à points égale 3*50 esclaves. Et malgrès nos armures, il va nous avoir à la longue.

Sinon jouer fond de table avec des bretonniens contre du skavens? Il a des gros pavés pour encaisser nos tirs d'archers, et des coureurs pour détruire nos machines. Marchent pas non plus, et puis c'est pas très bretonnien .

Pour la roue à part le seigneur coup fatal héroïque (qui ne peut pas être partout), il y a soit placer une charge (mais bon avec son mouvement, pas évident), soit les chevaliers de la quête qui risque de prendre cher, mais pourront en venir à bout. Ou avec de la chance, la malédiction d'Anraheir.

Je joue le nécromancien sur le coups...

Mais hier j'ai affronté un skaven, et ça s'est fini en massacre, comprenez par là, que j'ai perdu, et de beaucoup !

Avant toute chose, je crois qu'il est bon de préciser que nous jouons en format 2500 points.


La tactique de mon adversaire est on ne peut plus simple (et certains diront même des plus sales...), il joue fond de table avec toute son armée basée sur la doublette.

Il se déploie donc toujours à 1 ps de son bord de table, s'il ne peut pas se le permettre, pas grave, il reculera durant les phases de mouvements.

Au centre de sa ligne, 60 guerriers qui escortent la fameuse cloche, 42 vermines au centre également avec une grande bannière, et après sur chaque flanc on retrouve un lance feu ou un mortier (c'est selon l'armée qu'il a en face), 6 rats ogres, 40 esclaves, un canon et une roue. Sans oublier 2 unités de 6 coureurs avec fronde et attaques empoisonnées qui ont tendance, dès le tour 2 à débarquer évidemment)

Car oui, autre point fort de ce joueur, qui est maintenant un adversaire régulier : Il a une chance ingérable, là ou moi, ben j'en ai rarement, à part pour sortir les 6 à foison, lors des tests de commandement, évidemment.

Donc j'ose déterrer le post pour poser 2 questions :

- Comment gérer 2 roues !?
- Comment optimiser au final ma charge contre un adversaire full artillerie et fond de table, chanceux, et qui a tendance à pas raté un seul tir de canon de la partie (et avec force moyenne de 8 ).

Pour la première question : J'ai tenté la charge par 3 chevaliers pégases, mais évidemment, en commençant deuxième, il a le temps de faire foncer ses roues dans leur direction, et on remercie leur tir, qui a tendance à être de force 10 chez moi (en 3 parties contre lui, jamais il n'a fait d'incidents avec les tir sur ses roues), bref, je me retrouve généralement avec plus qu'un seul chevaliers à la charge (si j'ai réussi le test de panique), si ce ne sont ses roues qui le font, sa tactique lui permet de le faire également avec des lance feu ou ses canons. Canon qui d'ailleurs hier ont tué net mon seigneur fataliseur dans son unité de chevaliers (oui j'ai raté l'attention messire), du coups j'ai pas pu tester la charge héroïque.

Pour la deuxième question : Je lm'efforce de réfléchir pour le coups à ce qui conviendrait comme effectif de chevaliers en fer de lance, je joue 2 bus principaux, de 12 figurines : 10 chevaliers du royaumes + leurs personnages attribués ; et une unité de 9 chevaliers, hier ils étaient du royaume, d'habitude ils sont errants. Il joue en binôme les esclaves et les rats ogres, du coups si je parviens pas à faire fuir ses rats ogres, le tour d’après je me mange les esclaves par le flanc (car l’expérience a démontré que les esclaves, ça tient bien), je ne parle pas de ce qu'occasionnerait une charge contre son unité à grande banniere ou pire, l'indémoralisable qui pousse la cloche... les deux ont sur leurs flancs les rats ogres...

Sinon autre piste, il me reste à trouver le graal et y entreposer mes dés, en priant la dame que la chance soit (enfin !) de mon coté.


Allez zou ! J'ose une question bonus :

- C'est moi, ou bien juste contre les bretonniens mais l'armée skaven n'est-elle pas clairement trop forte ?! Roue et cloche, sont vraiment mal pensées en terme de gameplay équitable.

Kieran a écrit:

Je joue le nécromancien sur le coups...

C'est bien de s'en rendre compte, c'eût été bien mieux de ne pas le faire

Je suis donc dans la lourde obligation de sévir

Ceci dit, en ces temps de fête, j'essaye de rester un minimum dans le thème : tu seras donc écartelé par des rennes

Après, pour ce qui concerne ta demande, les skavens sont en effet bien durs à combattre, mais dis-toi que la roue, la cloche et le creuset n'aiment vraiment pas le coup fatal héroïque

En effet, la bretonnie n'a pas de gros monstre ou de grosse machine qui écrase tout pour contrer les grosse cible adverse.
(avouez que la bretonnie est l'une des armées les moins fourni en grande cible)

Par contre (je remercie l'errata qui change tout) la bretonnie a l'arme ultime anti-monstre, la vertu de l'héroïsme (c'est notre bombe nucléaire pour contrer les autres bombe nucléaire )
Un Seigneur sur hippogriffe avec le coups-fatal héroïque tel que présenté dans le sujet pour bien habiller son héros conviendrai bien à la situation skaven. Le fait de voler donne au seigneur une rapidité suffisante pour atteindre les grosses cibles voir atteindre des cibles en fond de table, l'hippogriffe est aussi parfait pour tuer en masse les skavens, à vrai dire c'est le seul gros monstre de l'armée, autant utiliser ses avantage
Bon évidement le seigneur sur l'hippogriffe perd un pt d'armure, ça peut tjrs s'arranger en remplaçant l'armure qui donne une CC10 par une simple pierre de l'aube+bouclier, ça devrai faire l'affaire pour tenir face à ces vermines

Pour gérer l'ingérable --> Le seigneur pégase avec médaillon de Sirienne et couronne de commandement...

+ Le parfait bloqueur
+ Le parfait encaisseur
+ Le tueur de machine de guerre
+ Le sniper de perso
+ ...

L'essayez, c'est l'adopter !