| Chevaliers Pégases V8 : plein de changement | |
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Auteur | Message |
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herbert Chevalier du saint Graal
Nombre de messages : 578 Age : 44 Localisation : 77 Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Dim 18 Juil 2010 - 11:49 | |
| C'est la révolution côté chevaliers pégases
Ce qu'ils ne font plus : - ils n'ont plus une vue à 360° - le vol n'est plus que de 10 ps ou 20 ps en marche forcée
Ils suivent les régles - tirailleurs (pas de bonus de rang, mais on a les soutiens), reformation gratuite, -1 pour être touché au tir - rapide : fuite, poursuite et charge 3D6 qui ignore le plus faible - cavalerie volante = cavalerie légère + vol soit : * avant garde : mouvement de 12 ps avant les mouvements du 1er joueur (charge interdite si on commence, ce qui est rare) * reformation gratuite (ce qui était plus ou moins le cas avant grâce à tirailleur) * persos interdits dans l'unité (ça ne change pas) * fuite feinte : bon on perd la bénédiction mais si on se rallie au tour suivant on peut bouger, dans de rares cas ça peut être bien utile * tir en marche forcée : inutile pour nos fiers chevaliers pégases
MAIS en plus de celà (qui est déjà très miam surtout avant garde) d'apèrs le bestiaire les chevaliers pégases sont aussi de la cavalerie monstrueuse soit 2 règles de plus - piétinement : une touche automatique de F4 qui frappe en dernier uniquement sur de l'infanterie, bêtes de guerres ou nuées - rang monstrueux : les rangs sont de 3 et non 5 mais comme ils sont tirailleurs cette règle est inutile
Conclusion : Les chevaliers pégases sont assez gagnants dans cette nouvelle édition, même s'ils chargent en moyenne moins loin (17 au lieu de 20 et encore 7 sur 3D6 le plus bas ignoré on peut espérer plus). La perte de vue à 360° handicape aussi un peu car même si on se réorganise gratos, si l'adversaire se pousse de l'arc frontal on l'a dans le baba alors qu'avant il était impossible de se cacher des pégases
Dernière édition par herbert le Dim 18 Juil 2010 - 18:20, édité 3 fois | |
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Très Saint Belgarath Chevalier du royaume
Nombre de messages : 176 Age : 42 Localisation : Près de Toulouse Date d'inscription : 14/09/2006
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Dim 18 Juil 2010 - 12:38 | |
| Euh... Comment te l'apprendre... Ils sont toujours tirailleurs !
C'est une unité volante et comme toute unité volante, les pégases sont tirailleurs. Le fait qu'il s'agisse d'une cavalerie volante veut juste dire qu'ils ont en plus les règles de cavalerie légère.
Donc pas de rangs, pas d'annulation des bonus de rangs. Par contre tout le reste est vrai. | |
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herbert Chevalier du saint Graal
Nombre de messages : 578 Age : 44 Localisation : 77 Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Dim 18 Juil 2010 - 12:46 | |
| au temps pour moi j'édite le 1er post Par contre les tirailleurs n'ont plus la vue à 360 ° si je ne m'abuse | |
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Godefroy de Boissambre Chevalier de la Quête
Nombre de messages : 298 Age : 43 Localisation : Lille Date d'inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Dim 18 Juil 2010 - 12:48 | |
| Donc effectivement que du bon dans l'ensemble. Avec ces nouvelles règles je trouve leur coût plus justifié. J'adore avant-garde!! | |
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herbert Chevalier du saint Graal
Nombre de messages : 578 Age : 44 Localisation : 77 Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Dim 18 Juil 2010 - 12:49 | |
| autre question le -1 sur tire de tirailleur ne fait plus mention des histoires de PU (disparu) Donc apparemment si on tire sur les pégases on a -1 | |
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Adamus Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 1224 Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Dim 18 Juil 2010 - 17:36 | |
| - herbert a écrit:
- * avant garde : mouvement de 12 ps avant les mouvements du 1er joueur (charge interdite)
Charge interdite pour celui qui joue en 1er ... ce qui est rarement notre cas. Attention à avant-garde qui est à double-tranchant. Si le mouvement de 12 leur permet de se mettre à l'abri (derrière une forêt, etc.) très bien, si ça leur juste de se mettre à portée des tireurs adverses ... Pour le -1 contre les tirs, j'en fait la même lecture. - Godefroy de Boissambre a écrit:
Donc effectivement que du bon dans l'ensemble. Avec ces nouvelles règles je trouve leur coût plus justifié.
Leur coût me semblait déjà parfaitement justifié en V7. Je reste partagé sur ces nouveautés car ils perdent quand même en mouvement (déplacement, charge, pousuite, ...), en ligne de vue et n'annulent plus les rangs. Piétinement, c'est sympa, mais 1 à 3 attaques (si on continue à jouer les CP par 3) de F4 (qui ne fonctionne que contre l'infanterie en gros), ça ne va pas retourner la partie ... | |
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herbert Chevalier du saint Graal
Nombre de messages : 578 Age : 44 Localisation : 77 Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Dim 18 Juil 2010 - 18:19 | |
| - Adamus a écrit:
Charge interdite pour celui qui joue en 1er ... ce qui est rarement notre cas.
exact, j'édite | |
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Leovric Prévôt
Nombre de messages : 98 Age : 36 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 27 Juil 2010 - 0:23 | |
| petite question: la cavalerie monstrueuse suit elle la même règle que l'infanterie monstrueuse: nos pégases peuvent ils attaquer du deuxième "rang" bien qu'il s'agissent de tirailleurs ? | |
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Adamus Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 1224 Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 27 Juil 2010 - 1:20 | |
| C'est vrai que le bouquin est confus et qu'il faut parfois lire à plusieurs endroits pour comprendre comment s'applique telle règle pour tel unité. Et encore on n'est jamais sûr de ne pas avoir loupé un passage qui dit le contraire de ce qu'on a compris ... Pour les CP, de ce que j'en comprends, le problème principal vient du fait que la Cavalerie Monstrueuse est censé suivre les mêmes règles que la Cavalerie (p.83). Donc déjà les montures ne pourront pas effectuer d'attaque de soutien. A part ça, je ne vois rien (y compris la règle Tirailleur) qui empêcherait les Chevaliers du 2ème rang de porter chacun une attaque dans le cadre d'une formation de 2 rangs de 3 figurines par exemple. | |
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Très Saint Belgarath Chevalier du royaume
Nombre de messages : 176 Age : 42 Localisation : Près de Toulouse Date d'inscription : 14/09/2006
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 27 Juil 2010 - 2:36 | |
| PDF des FAQ et errata du livre de règles V8 :
Page 83 – Cavalerie Monstrueuse Ajoutez le paragraphe “SOUTIEN MONSTRUEUX En outre, le cavalier d’une figurine de cavalerie monstrueuse peut effectuer jusqu’à 3 attaques de soutien, sans dépasser sa caractéristique d’Attaques.”
Donc seul le cavalier peut faire des attaques de soutien monstrueux, pas la monture (super logique, vu que le cavalier n'est généralement pas un monstre... mais bon, Warhammer et la logique...) | |
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Sir Victorius Paysan
Nombre de messages : 26 Date d'inscription : 29/06/2010
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 27 Juil 2010 - 21:17 | |
| je crois que les Pégases ne sont plus tirailleurs, c'est juste une cavalerie legere qui vole!
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Haegan de Balieambre Saint vivant
Nombre de messages : 1105 Age : 38 Localisation : Hautes-Pyrénées Date d'inscription : 07/12/2009
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 27 Juil 2010 - 21:21 | |
| Non, une unité de volante est TOUJOURS tirailleurs (voir la règle Vol du GBR) | |
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Agilgar de Grizac Parangon de vertu
Nombre de messages : 2714 Age : 28 Localisation : Pays de la choucroute Date d'inscription : 03/09/2009
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 27 Juil 2010 - 21:43 | |
| Ce qui est logique. Vous avez déja essayé de faire des rangs de volants? _________________ Membre de l'Ordre des Chevaliers du Slip sur la Tête, Première et Seconde Promotions. - Malveillant a écrit:
- Râler n'est pas un droit mais un devoir
Dernière édition par Agilgar de Grizac le Mar 27 Juil 2010 - 21:50, édité 1 fois | |
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Baron de Benoist Paysan
Nombre de messages : 24 Localisation : Fontainebleau Date d'inscription : 14/07/2010
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 27 Juil 2010 - 21:48 | |
| il y a bien des formations pour l'aviation et même un fer de lance ! | |
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Agilgar de Grizac Parangon de vertu
Nombre de messages : 2714 Age : 28 Localisation : Pays de la choucroute Date d'inscription : 03/09/2009
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 27 Juil 2010 - 21:50 | |
| A ouais effectivement, j'ai vu des tas de Rafale dans Warhammer.... _________________ Membre de l'Ordre des Chevaliers du Slip sur la Tête, Première et Seconde Promotions. - Malveillant a écrit:
- Râler n'est pas un droit mais un devoir
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Haegan de Balieambre Saint vivant
Nombre de messages : 1105 Age : 38 Localisation : Hautes-Pyrénées Date d'inscription : 07/12/2009
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 27 Juil 2010 - 21:51 | |
| Nan, on t'as dit que c'était des alpha jet !!! | |
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Agilgar de Grizac Parangon de vertu
Nombre de messages : 2714 Age : 28 Localisation : Pays de la choucroute Date d'inscription : 03/09/2009
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 27 Juil 2010 - 21:52 | |
| Des Chevaliers pégases à réaction ? Ils ont dû bouffer de la Malepierre (et pas qu'un peu). EDIT : y'a bien les As du Pilotage de Sigmund (si, si, ceux avec les lunettes de vol ). _________________ Membre de l'Ordre des Chevaliers du Slip sur la Tête, Première et Seconde Promotions. - Malveillant a écrit:
- Râler n'est pas un droit mais un devoir
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Emmanuel de Couronne Saint vivant
Nombre de messages : 1243 Age : 56 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 07/12/2005
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Sam 14 Aoû 2010 - 0:12 | |
| Veuillez excuser cet acte de nécromancie (bien que le sujet soit encore tiède...), mais un doute m'assaille.
En effet, conformément à la page 11 du livre de règles, "Si des règles de ce livre et d'un livre d'armée se contredisent, les règles données dans le livre d'armée prennent le pas".
Or, ni dans notre TSLAB, ni dans l'errata correspondant, il n'est fait mention du fait que les chevaliers pégase sont de la cavalerie monstrueuse.
En appliquant la règle de la page 11 à la lettre, force est d'admettre que nos chevaliers du ciel ne bénéficient pas des avantages de la cavalerie monstrueuse.
Quid ? Quelque chose m'échappe ? Le fait qu'un point de règle mentionné dans le livre de règles n'apparaît pas dans un livre d'armée doit-il être considéré comme une contradiction ? Ou faut-il plutôt considérer que ce point de règle vient compléter le livre d'armée ? Je m'interroge...
PS : le même problème apparaît, par exemple, pour les snotlings ou les trolls des orques & gobelins... | |
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herbert Chevalier du saint Graal
Nombre de messages : 578 Age : 44 Localisation : 77 Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Sam 14 Aoû 2010 - 0:39 | |
| bein à la fin du GBR t'as le bestiaire p483 et en face des pégases y a marqué CavM En fait je pense qu'y a pas contradiction car le LA breto ne spécifie pas si c'est cav ou cavM donc GBR dit CavM et LA dit rien (puisque ça n'existait pas) voili voilou | |
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Emmanuel de Couronne Saint vivant
Nombre de messages : 1243 Age : 56 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 07/12/2005
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Sam 14 Aoû 2010 - 0:43 | |
| C'est effectivement plausible : le bestiaire du GBR complète ceux des livres d'armées.
Pour toute clarté, il aurait fallu que les erratas mentionnent cette modification.
Merci !
Manu | |
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Shin Gueux
Nombre de messages : 15 Date d'inscription : 08/09/2009
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 17 Aoû 2010 - 21:18 | |
| Hmm je ne vois pas où est la règle avant-garde pour les pégases par contre. | |
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Emmanuel de Couronne Saint vivant
Nombre de messages : 1243 Age : 56 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 07/12/2005
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 17 Aoû 2010 - 22:16 | |
| Si ma mémoire est bonne, la règle d'avant-garde fait partie des règles de la cavalerie légère. | |
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Godefroy de Boissambre Chevalier de la Quête
Nombre de messages : 298 Age : 43 Localisation : Lille Date d'inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Mar 17 Aoû 2010 - 22:48 | |
| p.79, règles spéciales de déploiement. Pensez à l'index, c'est très utile pour retrouver des trucs dans un bouquin de 528 pages! | |
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sangui Gueux
Nombre de messages : 19 Date d'inscription : 29/10/2010
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Ven 29 Oct 2010 - 22:07 | |
| Vous avez oubliez un super truc aussi qui dit cav monstueuse dit immune coup fatal !!!!!
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Kruger Chevalier du royaume
Nombre de messages : 173 Age : 35 Localisation : Cherbourg Date d'inscription : 20/09/2010
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Sam 30 Oct 2010 - 0:09 | |
| Par contre il ne faut pas oublié que dans le cas d'un paladin sur pégase, le cavalier peut se prendre quand même le coup fatal. | |
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sangui Gueux
Nombre de messages : 19 Date d'inscription : 29/10/2010
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Sam 30 Oct 2010 - 16:32 | |
| En haut a gauche de la page 105 il est bien dit : Il arrive qu'un personnage puisse monter une Bête monstrueuse.Dans ce cas , TOUTE la figurine est considérée du type CAVALERIE MONSTRUEUSE et suis la règle des personnages et des figurine de cav monstueuse .
Donc non d'après le livre on est bien immunisé au coup fatal c'est pour le cas d'un MONSTRE monstueux qu'on doit voir si le cavalier est de type infanterie ou non .
Car dans le livre page 72 coup fatal il est mentionné les type de figurine sensible dont : infanterie , cavalerie , bête de guerre . mais pas type PERSONNAGE .
les érrata je me méfis des exemple car il y a 1 mois un joueur empire avais pose une question sur l'abime de noirceur sur un tav et le gas du staff disais qu'il ettais immunise contre... Alors que le même sors de la mort lui passais . Suite a ma question le jour même au GW les mails sont partie a tout va et paf la question est gomme dans la mise a jour des pdf donc bon ... | |
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Kruger Chevalier du royaume
Nombre de messages : 173 Age : 35 Localisation : Cherbourg Date d'inscription : 20/09/2010
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Dim 31 Oct 2010 - 12:11 | |
| Exact désolé pour le coup fatal, ça ne marche donc que pour le griffon.
Sinon pour ce qui est des règles faut se méfier des réponses des vendeurs GW. | |
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Arescar d'Orcanie Paysan
Nombre de messages : 34 Age : 44 Localisation : 60 Date d'inscription : 27/10/2010
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Dim 31 Oct 2010 - 14:51 | |
| - Citation :
- Car dans le livre page 72 coup fatal il est mentionné les type de figurine sensible dont : infanterie , cavalerie , bête de guerre . mais pas type PERSONNAGE .
Euh....petite rectification......personnages n est en aucun cas un type de troupe.....un personnage est soit de type infanterie, cavalerie, cavalerie monstrueuse etc etc selon ses options - Citation :
- Par contre il ne faut pas oublié que dans le cas d'un paladin sur pégase, le cavalier peut se prendre quand même le coup fatal.
ou pas, ils suivent les règles de cavalerie monstrueuse, dc plus de profil séparés, on utilise juste la plus haute valeur de PV, ce qui nous fait des palouf à 3 pv et immunisé au coup fatal | |
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Adamus Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 1224 Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Sam 6 Nov 2010 - 20:15 | |
| J'en profite pour évoquer un autre point passé sous silence jusqu'ici et qui ne saute pas forcément au yeux en 1ère lecture : Quand on s'attaque à une machine de guerre (un grand classique pour nos CP), seuls 6 figurines au choix peuvent taper ... sauf qu'une figurine de Cavalerie Monstrueuse compte pour 3 ... Donc 2 CP maxi peuvent taper une machine de guerre (tout est expliqué p.110). | |
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Enguerrand le guerroyeur Hussard de Bretonnie
Nombre de messages : 2729 Age : 40 Localisation : Lille Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement Sam 6 Nov 2010 - 21:49 | |
| En effet je n'y avais jamais fait attention... Un peu pourri comme principe... _________________ "Créfieu messire, n'oubliez point que le monde est rond comme cul de pucelle!"
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| Sujet: Re: Chevaliers Pégases V8 : plein de changement | |
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