Le Royaume de Bretonnie
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 TEC Toison d'or

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Le ménestrel enrhumé
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyDim 17 Mar 2019 - 19:39

A cette échelle de ce jeu tu n'es pas obligé de te limiter à warmaster.

Il y a plein d'autres systèmes en 10 et surtout 15 mm.

Personnellement, le 10 mm est une échelle qui me fruste un peu en termes de détails.

J'aime beaucoup le 15 mm très pratiqué et qui offre un bon compromis masse/détails/rapidité de peinture/jouabilité.

Un exemple de bretos possibles sur des 15 mm guerre de cent ans.

TEC Toison d'or - Page 25 8-cav-01

TEC Toison d'or - Page 25 Blog-cav-04

le lien pour les intéressés

Mais pour en revenir à ton armée et à ta peinture...Ben elle est splendide comme d'hab.
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Toison d'or
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 2:46

Merci, ménestrel. thumright
Le coup du cimier remplacé par un vraie plume est assez rigolo.
C'est vrai que le 15mm offre visiblement plus de facilité pour la peinture que le 10mm, mais j'ai pas vraiment choisi. C'était juste un réflexe de collectionneur ... Embarassed

Maintenant, il existe quelques alternatives sympas aussi en 10mm. Je trouve les chevaliers pégases de Polar Fox bien sympathiques (oui, je sais, la peinture est moche).  Twisted Evil  
TEC Toison d'or - Page 25 Pegasi3



Sinon, ma peinture avance : J'ai ajouté leurs armoiries aux quatre derniers cavaliers :
TEC Toison d'or - Page 25 2019-063
Deux petits bémols par rapport à ce que je disais dans mon post précédent :
- J'ai finalement ressorti mon pinceau 000 pour les hermines sur les deux chevaliers devant sur la photo (désolé, ils sont flous  Rolling Eyes ).
- Sur le chevalier de droite, ce n'est pas une mais deux bonnes heures qu'il m'a fallu pour poser les armoiries ... pale

Ce qui donne une unité complète :

TEC Toison d'or - Page 25 2019-064

Je m'attaque maintenant aux beiges/marrons : cuirs des fourreaux mais aussi lances (je laisse tomber les lances de couleur : à cette échelle il me semble que ça gène la lisibilité de la figurine). Mon problème actuel concerne la fleur de lys qui constitue le cimier de tous ces braves gens. J'hésite entre les faire de la même couleur (ici, sans doute le rouge) ou utiliser un métal (doré ou acier, mais comme j'ai des unités de chevaliers du Graal, ce serait sans doute mieux de réserver le doré pour ces derniers). Pour l'instant je penche plutôt pour de l'acier mais si vous avez des préférences ou d'autres idées ...

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Mes titres : Toison d'or, chevalier à l'épée de bois, roi d'armes du Très-Noble et Respectable Ordre Chevaleresque des Gros Glands Incapables de Terminer leurs Figs à Temps pour les Concours du Foroume ; chevalier du slip sur la tête -première promotion- ; également connu comme "Très-Haut et Très-Saint Prince des Barbouilleurs de Figs" ou comme "Toison de Vinci" ; admis à siéger parmi les illustrissimes et révérendissimes membres du conseil de cet auguste forum, j'ai même bénéficié autrefois des super pouvoirs d'administrateur  ...mais, s'il vous plait, continuez de m’appeler "Toison".
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Alain de Saint Jean
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptySam 23 Mar 2019 - 12:02

C'est toujours aussi beau à regarder qu'impressionnant de finesse!!!... BRAVO!!!!! cheers cheers cheers

Concernant tes cimiers, personnellement je les utiliserai pour distinguer mes différentes unités de chevaliers de la façon suivante:

- Pour les Chevaliers errants en blanc.

- Pour les Chevaliers du Royaume tout autre couleur.

- Pour les Chevaliers de la Quête en acier.

- Pour les Chevaliers du Graal en or.

J'aurai ainsi d'un seul coup d’œil l'identification de "qui est quoi"...

En espérant avoir apporté une petite pierre à ta réflexion...


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Niger
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyDim 24 Mar 2019 - 1:30

Mais c'est très petit tout ça ! et néanmoins proche de la perfection. Je suis ébahi...

A une époque lointaine, j'ai tenté de peindre une armée Guerre de 30 ans en 15mm, après m'être fait la main sur des 1/72e : jamais plus !!! J'ai béni ceux qui ont inventé le 1/35e, puis le développement du standard 28mm.

Décidément, notre Toison a un côté Lancelot dans Monty Python : quel malade !
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyMer 27 Mar 2019 - 14:05

Alain de Saint Jean a écrit:
Concernant tes cimiers, personnellement je les utiliserai pour distinguer mes différentes unités de chevaliers de la façon suivante: ...
En fait, dans les règles de Warmaster, il n'y a que des chevaliers et chevaliers du Graal.
Il existe également des figurines de chevaliers errants (cheveux au vent pour la plupart) en dehors de la liste "officielle", mais ce sont des séries plus ou moins limitées. Quand tu vois combien les figurines "classiques" sont rares -et donc cher-, j'ose à peine imaginer combien doit couter une unité pareille ... pale
J'étais aussi parti pour faire le cimier en couleur : j'ai testé le noir. Ça n'avais aucun intérêt : c'était fade et illisible. Du rouge ou du jaune n'aurait pas été plus heureux, je pense que ça aurait compliqué la lecture. Je me suis rabattu sur du métal foncé (moins éclairci que les armes/armures) et je trouve ça plutôt bien.

Niger a écrit:
Décidément, notre Toison a un côté Lancelot dans Monty Python : quel malade !
Sacré compliment : merci, Niger !  thumright

J'ai terminé la peinture de tout ce petit monde :

TEC Toison d'or - Page 25 2019-067

TEC Toison d'or - Page 25 2019-066

TEC Toison d'or - Page 25 2019-065

Je m'attaque au soclage qui va pas être simple : je pense pas mettre de flocage (ou alors juste un peu d'herbe) et l'épaisseur des socles officiels me pose problème du coup je vais tenter un truc pas classique ...

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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyJeu 28 Mar 2019 - 2:05

Les cimiers métalliques donnent un très bel effet : ils atténuent très bien, tout en les soulignant, les couleurs fortes des tabards, housses et pennons.

Quant à la référence au Lancelot des MP, c'est amplement mérité, compagnon : "... mais cela va déjà mieux, non, à ce que je vois ?" Méfie-toi quand même des petits lapins blancs...
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptySam 30 Mar 2019 - 11:15

@ Toison: Du tout bon!!! cheers cheers cheers Ce qui me laisse béat, c'est la régularité des traits pour les figures héraldiques, c'est propre et sans bavure, à croire qu'elles ont été réalisées d'un seul trait!!!... Shocked Shocked Shocked Very Happy Very Happy Very Happy

@ Niger: Pour le lapin il n'y a rien à craindre tant que Toison est équipé de la Saincte Grenade... Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptySam 30 Mar 2019 - 16:14

Niger a écrit:
Méfie-toi quand même des petits lapins blancs...
Je m'en méfie ! La preuve : je suis à deux doigts de m'acheter ça :
TEC Toison d'or - Page 25 Caerba11
Pas facile à porter, mais geek à mort. Laughing
Merci à vous deux pour vos com' thumright

J'ai terminé mon unité Warmaster. Le soclage était coton. J'ai laissé tomber les socles "officiels" que je trouve trop épais et j'ai bricolé à partir de plaques aimantées. J'ai collé les figurine directement sur les plaques puis j'ai ajouté du Milliput pour ajuster le niveau et faire les bords. Plus qu'à ajouter du sable fin. J'ai peint le socle sobrement (je voulais pas qu'il attire spécialement le regard) : vert olive, jus marron et éclaircissement en vert clair. Quelques herbes en plus et on passe à la photo.  Laughing

D'abord socle par socle :
TEC Toison d'or - Page 25 Imgp5512
autres vues:
 

TEC Toison d'or - Page 25 Imgp5514
autres vues:
 

TEC Toison d'or - Page 25 Imgp5517
autres vues:
 

Et ensuite l'unité au complet :

TEC Toison d'or - Page 25 Imgp5523
Autres vues:
 

Et enfin, pour ceux que ça intéresse, une figurine 28mm (Grand modèle : c'est une V6  Wink ) comparée aux Warmaster

TEC Toison d'or - Page 25 Imgp5525

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Mictlantecuhtli
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyDim 31 Mar 2019 - 0:39

Toison a écrit:
je suis à deux doigts de m'acheter ça

Laughing Bon sang, j'en viens à regretter de ne constituer ma garde-robe que de chemises ! Si le motif existait en version cravate, je sauterais dessus sans hésiter.

Toison de Vinci a écrit:
J'ai terminé mon unité Warmaster.

Et elle est époustouflante ! Shocked J'ai beau savoir que l'échelle est vraiment minuscule, c'est une baffe de voir l'unité à côté d'un chevalier classique. La finesse et la quantité de détails que tu es parvenu à y introduire constituent un véritable tour de force.

Seuls les flancs des socles font un peu brut de décoffrage dans leur texture. Mais c'est de la chicanerie, car le soclage en lui-même est magnifique.

L'unité assemblée mérite la palme pour le choix des couleurs qui rend chaque chevalier unique tout en assurant la cohésion du groupe. Sur base de ce seul exemple, je commence à comprendre l'impact visuel que peut avoir une vaste armée à ce format. Le moins qu'on puisse dire, c'est que j'attends autant la prochaine formation qu'une vue d'ensemble de ton ost intégralement peint (patience, oui, je sais).

Félicitations pour ce boulot incroyablement précis et pourtant accompli en un temps record.

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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyDim 7 Avr 2019 - 18:58

C'est beau I love you

J'aime ce travail de précision sur les fleurs de lys et lions mais quel dommage que les hermines soient résumées à un simple trait à cette échelle. Quelle est la suite du programme ? Si ma mémoire est bonne, il existe une unité de héros avec sa tente de tournoi. Razz
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptySam 13 Avr 2019 - 1:50

Le T-shirt est sensass !!! les petits bonhommes aussi d'ailleurs...

Je n'en reviens pas de la différence d'échelle.
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyLun 29 Avr 2019 - 0:56

Merci à tous pour les com' ... thumright

Mic' a écrit:
Seuls les flancs des socles font un peu brut de décoffrage dans leur texture.
Je suis bien d'accord avec toi, mais c'était un premier jet et je pense savoir par où j'ai péché : j'ai voulu aller trop vite et j'ai parfois mis bout à bout deux "boudins" de Milliput sur un flanc de socle. Vu l'échelle, c'est très dur de reprendre ensuite. Là où j'ai ajusté le boudin avant de le mettre en place, le résultat est meilleur. Il faut savoir prendre son temps ... Comme d'hab' Rolling Eyes

tortus a écrit:
Quelle est la suite du programme ? Si ma mémoire est bonne, il existe une unité de héros avec sa tente de tournoi.
Confused Hélas, la petite armée que j'ai acheté, si elle comptait bien un certain nombre de héros, ne comportait pas l'adorable petite tente (il manque aussi un page qui tenait le heaume du seigneur ...). J'hésite entre acheter une tente d'une autre gamme et en sculpter entièrement une, mais il me la faudra, c'est sûr ! Mr.Red
Par contre, ça va attendre un peu : j'ai sous-couché une seconde unité de chevalier (parce que, des chevaliers dans une armée breto, on en a toujours besoin ...  Laughing ), histoire de tester une unité avec deux autres couleurs ...

En attendant, j'ai un peu craqué sur une conversion à cette échelle. Il n'existe pas de figurine officielle à Warmaster pour représenter not' bon roi Louen. Par contre, un héros empire sur griffon est disponible. Je lui trouvais une bonne gueule et je l'ai déjà vu un peu converti dans une armée bretonnienne. Du coup, j'ai fouiné un peu sur E-bay pour la trouver. Quand elle est arrivée chez moi, j'ai pas pu résister et je me suis lancé (il faut dire que la fin du travail sur ma chapelle sur laquelle je travaille en ce moment est loin d'être simple : je me pose beaucoup de questions sur les finitions).
J'ai d'abord enlevé tout ce qui était typische empire (sculpture sur le plastron, marteau de guerre, cimier à plume) avant de resculpter les parties manquantes. J'étais plutôt content du résultat quand un membre du forum Warmaster m'a gentiment fait remarquer que l’arrière train d'un hippogriffe était semblable à ... un cheval ( affraid ) quand celui du griffon ressemblait à un lion ...
Du coup, j'ai repris la lime et l'outil de sculpture pour modifier la queue et les pattes arrière afin qu'on ne confonde pas notre valeureux roi avec un vulgaire héros de l'empire. Laughing

Quelques photos du résultat :

TEC Toison d'or - Page 25 2019-108

TEC Toison d'or - Page 25 2019-106

TEC Toison d'or - Page 25 2019-107

TEC Toison d'or - Page 25 2019-109

Je trouve le résultat final bien convaincant, presque plus que la figurine de base ...
Il y a des chances pour que j’embraye sur cette fig une fois ma seconde unité de chevaliers peinte. Il n'y a aucune urgence à peindre un général pour deux malheureuses unités mais j'aimerais quand même bien voir le résultat une fois peint. Twisted Evil

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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyLun 6 Mai 2019 - 0:35

Conversion de qualité thumleft

Des gens ont passé leur vie à essayer de changer le plomb en or mais Toison vous transforme un arrière-train de lion en cul de cheval en quelques jours ! J'attends impatiemment mais sereinement la peinture pour voir plus clairement le rendu du cimier.

Toison d'or a écrit:
J'hésite entre acheter une tente d'une autre gamme et en sculpter entièrement une, mais il me la faudra, c'est sûr ! Mr.Red

Vas-y sors ton green stuff, on sait que tu n'attends que ça Razz
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyVen 5 Juil 2019 - 1:14

Merci, tortus, pour tes encouragements. thumright
Aller, on quitte ces échelles de lilliputiens pour revenir à du bon vieux 28mm des familles. Twisted Evil
Motivé par le concours de Paps, j'ai ressorti une figurine montée et sous-couchée depuis des années. J'ai autrefois acquis la sorceresse des espagnols de Gamezone. La figurine est belle, de toute évidence, mais c'est un véritable cauchemar, tant au niveau du montage (moulage approximatif, avec de nombreux trous à boucher) que de la peinture (détails nombreux et souvent difficile à identifier). Heureusement, j'avais un guide : le sieur Calvin de Lormeigny, un membre du forum d'outre-Quiévrain autrefois très prolifique. Sa version de la figurine est une véritable réussite et j'ai honteusement copié son schéma de couleur. Il ne fréquente plus guère nos contrées et ma première mauvaise surprise a été de constater que les photos de son sujet de peinture consacrées à sa magicienne avaient toutes disparues. Heureusement sa glorieuse participation à un concours du forum (il avait gagné le droit de nous représenter dans un inter-forum) avait laissé des traces. Une photo avec trois vues subsistait et c'est elle qui m'a aidé pour ma peinture.
TEC Toison d'or - Page 25 Image110
Je vous mets en regard ma propre figurine, histoire que vous puissiez jouer au "jeu des 37 erreurs" ...  Wink
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Comme de bien entendu, je ne suis pas parvenu à obtenir un résultat identique à Calvin. Ses couleurs sont moins saturées et font plus naturelles. Décidément, on ne se refait pas ... Rolling Eyes
Mon visage est, je trouve, moins réussi que le sien. Il faut dire que j'avais trop peu de temps pour le faire, l'approche de la canicule rendant délicat tout après-midi passé sous une lampe, sans compter la peinture qui séchait sur le pinceau entre deux applications ... pale , des conditions climatiques vraiment pas faites pour peindre. On pouvait d’ailleurs pas faire grand chose, à part s'empiler dans une des trop rares piscines parisiennes noires de monde. Crying or Very sad

Malgré tout, je suis content d'avoir repris les pinceaux après cette trop longue diète consacrée à ma chapelle et la figurine est quand même réussie. Et puis, c'est toujours ça de moins qui traine dans la boite "sous-couché" ! Laughing

TEC Toison d'or - Page 25 Imgp5712

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TEC Toison d'or - Page 25 Imgp5714

TEC Toison d'or - Page 25 Imgp5713

Comme d'habitude les commentaires, qu'ils soient positifs ou négatifs, sont grandement appréciés. thumright

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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyVen 5 Juil 2019 - 13:07

J'ai d'abord vu le résultat dans le post concours avant de la voir plus en détails ici et je la trouve très réussie !

J'aime beaucoup ton vert plus coloré que la version un peu plus fade du Sieur mentionné comme modèle. Et je trouve ton socle très réussi.

Tu n'as vraiment pas à rougir je pense ! Pour moi, ce sont simplement deux styles de peinture différents. Si l'on y regarde de plus près, ce qui est bien c'est que les deux demoiselles semblent être deux personnes différentes alors que c'est la même figurine. Je trouve ça chouette Very Happy.

Mon seul point "plus faible" serait les yeux que je trouve trop grands. Mais tout le monde sait que c'est une galère à faire Wink.
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Alain de Saint Jean
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyDim 7 Juil 2019 - 12:05

@ Toison: je n'avais pas vu que tu avais aussi posté ici pour ta demoiselle, du coup je t'ai posé des questions sur la partie "dIscussions des concours" la concernant.... Désolé... Mr.Red Mr.Red Mr.Red

Concernant tes Liliputiens j'accroche toujours autant, travailler à cette échelle sur de la transformation ne doit pas être facile, Monsieur Toison encore une fois: RESPECT!!!!

Je suis preneur de la technique pour les jambes du cheval, il y a, je crois, une bonne base sur laquelle travailler... cheers cheers cheers

Concernant la peinture, je suppose que tu as peint séparément cavalière et monture, a-t-il fallut faire des raccords au montage???
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyMar 9 Juil 2019 - 1:58

Très très belle figurine, et choucarde avec ça !

... euh, je requiers l'indulgence de l'une ou des deux nobles dames égarées parmi notre mesnie joyeuse envers un "barbare irranéen mal dégrossi". Dans mes contrées, encore plus de l'autre côté à l'heure du paseo, on regarde encore les jouvencelles comme des chevaux, des vaches ou des taureaux de course, avec l'oeil exercé du "connaisseur froid" (la réciproque est vraie aussi). Mais marié et père de trois merveilleux héritiers, je suis devenu hors concours : on me donne du "Señor" maintenant !!!

Très beau travail donc :

- concernant la jouvencelle, tu as une autre façon de l'approcher que ton prédécesseur, et la vivacité des couleurs et des contrastes ne dessert pas la pièce, bien au contraire. Tout y est plus vif, bien posé et harmonieux. Le roux orangé de ses cheveux s'accorde très bien avec le vert intense de sa cotte - c'est probant sur la vue de dos -, et le soclage floral avec la robe.

- du coup, le crin blond du cheval, de la haquenée devrais-je dire, jure un peu sur l'ensemble. J'aurais préféré une reprise du "roux" (une base plus ocrée, plus orangée), pour lier la monture et la cavalière. C'est le principe adopté par Lormeigny d'ailleurs...

Les jambes du cheval sont très intéressantes, comme l'a relevé Saint-Jean (on parle de pommelles ou pommelures je crois me souvenir, lorsque ces tâches sont arrondies et claires, voire de truitures et d'herminures autrement) : ce n'est pas évident à bien placer, mais sur ce genre de robe, que je qualifierais d'aubère (claire : poils blancs et jaunes), on les retrouve souvent à d'autres endroits du corps (croupe, fesses, flancs, sous-gorge).

- je note un petit détail pour la culture générale. On remarquera que les jambes de la jouvencelle, qui monte en amazone, reposent sur le flanc droit du cheval : c'est le contraire en équitation actuelle (mais cela a pu exister avant les codifications de l'époque moderne). Vu sa position sur le dos et celle des jambes, elle se sert d'une sambue (le vrai nom, médiéval, de la selle amazone) à cornes - elle est en avance sur son temps, la ribaude !!! - qui n'est apparue qu'autour du XVIIe siècle... et qui permet de guider soi-même le cheval (de galoper, de sauter des obstacles, etc.).

TEC Toison d'or - Page 25 Sambue10

Je ne sais pas trop si vous "lisez" bien la photo ou si vous avez déjà vu ce genre de selle : il y a un seul étrier pour le pied gauche, et la cuisse droite est calée dans les cornes de cuir. C'est un vrai outil de travail équestre, qui demande à la cavalière sens de l'équilibre et agileté, conjugués avec une réelle maîtrise de la monture. Cette descendante de rois-chevaliers avait tout cela en ses jeunes années...

TEC Toison d'or - Page 25 Reine_10

Avant, la sambue était une sorte de fauteuil avec repose-pied, posé comme un bât, où la cavalière reposait de façon perpendiculaire au cheval, lequel était mené à la main par un homme.

TEC Toison d'or - Page 25 Sambue11

Je donne une illustration du Bréviaire Grimani (déb. du XVIe s.), d'origine flamande et conservé à Venise :

TEC Toison d'or - Page 25 Brevia10

Mais ça, c'est l'oeil du chevalier Wink!


Dernière édition par Niger le Jeu 11 Juil 2019 - 0:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyMer 10 Juil 2019 - 0:15

Bel hommage au travail de Sir Calvin, ses œuvres sont une de mes sources d'inspiration thumright

Cela illustre bien qu'avec un même schéma de couleur on peut se retrouver avec des rendus sensiblement différents. La prise d'image peut aussi accentuer cette différence teintes désaturées/couleurs vives. Certes ton visage est moins précis mais le problème vient de la figurine. Leur gamme me fait de l'oeil (et pas que les demoiselles...) mais j'ai l'impression qu'elle gagne à se voir de loin, en noir et blanc. Un ancien membre du forum (Calim ?) pestait lui aussi contre la qualité du moulage d'un chevalier du Graal qu'il avait acquis.

Peux-tu nous prendre une photo de groupe à côté de quelques fiers chevaliers ? I love you

Merci aussi à Niger de s'occuper de notre culture Wink
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MessageSujet: Re: TEC Toison d'or   TEC Toison d'or - Page 25 EmptyJeu 11 Juil 2019 - 9:28

J ai un peu la même impression que Sir Tordu, l'idée général de la figurine est bonne mais la sculpture semble parfois grossière.

Concernant la peinture maintenant, les points qui me chagrinent un peu sont les assombrissements ainsi que les lignes de contraste.

En effet certaines parties comme l'assise de la dame ainsi que sa robe mériteraient d'être plus assombri pour faire ressortir les volumes et ainsi donner plus de relief à la figurines. Cette impression peut exister si tu as utilisé un flash sur ton appareil photo numérique, cela mange les dégradés (assombrissement comme éclaircis) et rend une image plus plate de ta peinture que ce qu'elle est réellement.

Pour les contrastes, se sont les transissions entre les parties en cuire et la peau du cheval qui m'ont le plus interpelé, il manque un petit quelque chose de sombre soulignant les volumes et qui ferait ressortir tes couleurs et ainsi permettrait à l'œil une lecture plus facile de la figurine et donc une impression naturel de plus beau encore.

Tu peints sur sous couche blanche, cela donne des couleurs plus fortes mais le travail de contraste et des ombrages y est beaucoup plus compliqué.

Globalement ta figurine reste une très belle réalisation, qui plus est rendu dans les temps (je n ai toujours pas terminé la mienne).
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