[2000 pts-Amicale] L'ost d'Espinal.

Tout d'abord bonjour à tous,

Cela fait un long moment que je ne suis plus venu ici faute de temps libre, ceci dit je n'en ai pas moins continuer à jouer.

Je vous propose ici ma liste actuelle qui me donne entière satisfaction (mes deux dernières parties contre des elfes syvains et du Chaos ont été des victoires retentissantes ce qui à mon sens montre bien sa polyvalence ce qui pour moi est important car je n'aime pas changer de liste à chaque bataille)

A la suite de la liste je vous proposerai quelque idée que j'ai eu pour la modifié et j'aimerai avoir votre opinion quand à leur utilité.
J'aimerai aussi vos commentaire sur l'éventuel bourinsime de cette liste car bien que je ne soit pas (à priori) d'un naturel bourrin mes dernières parties (toutes confortablements victorieuses) me font tout de même me poser la question.

Donc sans attendre, la liste (ajouté un "TADA" ici )

Citation :

L’Ost d’Espinal (Valeur 1999 points)

SEIGNEUR.

Baron Abélard d’Espinal (Seigneur bretonnien) – 197 points
M CC CT F E PV I A Cd
4 6(10) 3 4 (5) 4 3 6 4 9
Equipement : Arme de base, armure lourde, lance de cavalerie (6), destrier caparaçonné (21).
Note : Serment du Chevalier.
Objet magique : Epée de naissance de Gasconnie (35), armure d’agilulf (25).

HEROS.

Louis d’Espinal grand protecteur de la Cathédrale (Paladin) – 131 points
M CC CT F E PV I A Cd
4 5 3 4 4 2 5 3 8
Equipement : Arme de base, armure lourde, bouclier (2), lance de cavalerie (4), Destrier Caparaçonné (14)
Note : Serment du Graal (21).
Objet magique : Vertu du Devoir (30).

Maréchal Constantin (Paladin) – 124 points
M CC CT F E PV I A Cd
4 5 3 4 (5) 4 2 5 3 8
Equipement : Arme de base, armure lourde, grande bannière, destrier caparaçonné (14).
Note : Serment du Chevalier.
Objet magique : Grand Heaume de Gromril (30), épée de puissance (20).

Damoiselle Isabelle (damoiselle du Graal) – 130 points
M CC CT F E PV I A Cd
4 3 3 3 3 2 3 1 7
Equipement : Arme de base.
Note : Niveau 2 (35), Aura de la Dame.
Objet magique : Pierre de Pouvoir (25)
Généralement domaine de la bête.

Damoiselle Morgane (damoiselle du Graal) -150 points.
M CC CT F E PV I A Cd
4 3 3 3 3 2 3 1 7
Equipement : Arme de base, Destrier (10).
Note : Niveau 2 (35), Aura de la Dame.
Objet Magique : Parchemin de dissipation (25), potion sacrée (10)
Domaine de la Vie.

UNITES DE BASE.

5 Chevaliers du Royaume – 144 points.
M CC CT F E PV I A Cd
4 4 3 3 3 1 3 1 (2) 8
Etat major : Champion, Musicien (, Porte étendard (16).
Equipement : Arme de Base, Armure lourde, bouclier, lance de cavalerie, destrier caparaçonné.
Note : Serment du Chevalier, Pur sang.
Rejoint par le porteur de la Grande Bannière.

5 Chevaliers du Royaume – 169 points.
M CC CT F E PV I A Cd
4 4 3 3 3 1 3 1 (2) 8
Etat major : Champion, Musicien (, Porte étendard (16).
Equipement : Arme de Base, Armure lourde, bouclier, lance de cavalerie, destrier caparaçonné.
Note : Serment du Chevalier, Pur sang, Bannière de Guerre (25).
Rejoint par le Général.

9 Chevaliers errants – 221 points.
M CC CT F E PV I A Cd
4 3 3 3 3 1 3 1 (2) 7
Etat major : Champion, Musicien (7), Porte étendard (14).
Equipement : Arme de Base, Armure lourde, bouclier, lance de cavalerie, destrier caparaçonné.
Note : Impétueux, Serment du chevalier, Pur-sang, Sainte Bannière (20)

12 Archers – 84 points.
M CC CT F E PV I A Cd
4 2 3 3 3 1 3 1 5
Equipement : Arme de Base, Arcs long.
Note : Devoir du Paysan, Tirailleurs.

10 Archers – 60 points.
M CC CT F E PV I A Cd
4 2 3 3 3 1 3 1 5
Equipement : Arme de Base, Arcs longs, Pieux de Défense.
Note : Devoir du Paysan, Pieux de Défense.

20 Hommes d’Armes – 127 points.
M CC CT F E PV I A Cd
4 2 (3) 2 (3) 3 3 1 3 1 (2) 5 (6)
Etat Major (27): Prévôt, Musicien, Porte étendard.
Equipement : Arme de Base, bouclier, armure légère, lance.
Note : Devoir du Paysan.
Rejoint par Demoiselle Isabelle si l'dversaire à trop de chasseur de perso solitaire. (sinon je déploit la demoiselle en solo)

UNITES SPECIALES

3 Chevaliers Pégases – 165 points.
M CC CT F E PV I A Cd
4 4 3 3 4 2 4 1 (2) 8
8 (vol) 3 0 4 - - 4 2 7
Etat Major : Champion.
Equipement : Arme de Base, Lance de Cavalerie, Armure lourde, bouclier, Pégase.
Note : Serment du chevalier, Cavalerie volante.

UNITES RARES.

1 Trébuchet – 90 points.
M CC CT F E PV I A Cd
- - - 5 (10) 7 4 - - -
4 2 2 3 3 1 3 1 5
Equipement : Arme de base.
Note : Catapulte, 4 servants, porté max : 60ps, Devoir du Paysan.

4 Chevaliers du Graal – 207 points.
M CC CT F E PV I A Cd
4 5 3 4 3 1 5 2 8
Etat major : Champion, Musicien (10), Porte étendard (20).
Equipement : Arme de Base, Armure lourde, bouclier, lance de cavalerie, destrier caparaçonné.
Note : Saint vivant, Serment du Graal, Pur-Sang. Bannière du crépuscule (25)
Rejoint par Louis d'espinal.

Stratégie :
Je joue habituellement cette liste d'une façon "offensive temporisé".
En clair j'opte dans les deux premiers tours pour une stratégie quasi défensives (parfois combinés à un flanc refusé) histoire d'affaiblir convenablement l'adversaire. (D'ou la magie offensive, le trébuchet et la vingtaine de tirreur...)
Puis dans un second temps je met à profit la vitesse de charge de chevaliers pour charger alors que l'adversaire est inévitablement obliger de s'approcher.
Bien entendu cela marche moins bien contre un full gros tir en face et j'opte alors pour une stratégie offensive plus classique (prise en swandich entre un fer de lance de face et les pégases de dos, graaleux se positionant sur le flanc, ...)

Passons maintenant à mes idées d'évolutions :

La première :
Remplacé mon seigneur par un simple paladin (exit l'armure d'agilulf) et retiré deux archers en tirailleurs.
Soit une économie de 96 points qui me permettrait de donner à Louis d'Espinal un pegase, la vertu du tempérament chevaleresque et le bouclier enchanté.
J'obtiendrai ainsi deux unités volantes puissantes qui devraient facilité la gestion des armées full tirs.
Ce qui me l'aisserai encore 26 points à dépenser ailleurs.

La Seconde :
Donner la vertu de Sollicitude à la GB pour accompagné et fiabilisé énormément les paysans (sans compter que la GB pourra alors profiter de la "fureur de l'ours" de la demoiselle...)
Et pourquoi pas virer l'unité de chevalier du royaume de la grande bannière pour recruter à la place quelques pelerins du graal...

Je suis ouvert à toutes suggestions sachant que je m'inpose les restrictions suvantes pour toutes mes listes pour respecter le backgrounde de mon armée:
1) Au minimum une unité de chevaliers par tranche de 500 points, dont toujours au minimum une unité de chevaliers errants avec sainte bannière)
2) Inclure obligatoire 1 unités d'hommes d'armes et une unité d'archers.
3) Eviter autant que possible d'avoir des unités valant plus de 200 points (sans compter les persos)
4) Le général DOIT porter l'épée de naissance de gasconnie.

Bien le bonsoir louis d'espinal!

Tout d'abord je dirais que j'apprécie beaucoup ta liste , en plus, je la trouve pas spécialement bourrine (sauf en ce qui concerne les perso).

Quant à donner mon opininon sur tes idées "d'évolutions", je choisirais la seconde, certes, ce n'est peut étre pas la plus judicieuse mais, il m'est impossible de concevoir l'absence d'un seigneur en 2000pts (il faut bien qu'un homme de renom mènent ces troupes au combats! )

En outre, si je puis me permettre.
A la place des deux options que tu as trouvés, j'enlèverais le paladin (répondant au nom du protecteur de la cathédral , désolé il à l'air d'étre important pour toi, puisqu'il porte ton "nom" ) afin de grossir les rangs de ta gueusaille (plus d'hommes d'armes, plus d'archers et des sergents montés par exemple )
Sa ferait encore moins bourrin, pour ne pas dire que sa ferait tout se qui a de plus correct.

Eldred ami du peuple fée a écrit:

A la place des deux options que tu as trouvés, j'enlèverais le paladin (répondant au nom du protecteur de la cathédral , désolé il à l'air d'étre important pour toi, puisqu'il porte ton "nom" )

Non pas spécialement important, Louis d'Espinal était le nom de mon ancien général (d'ou mon pseudo forum) mais le background du vicomté d'Espinal a évolué depuis (d'ailleurs il a tellement évolué qu'aujourd'hui il s'agit d'une simple baronnie ).
Note : Pseudo forum changé.

Je te remercie pour ton idée qui me plait assez, et qui m'en a d'ailleurs souffler une autre.

Passez louis d'Espinal au simple "serment du chevalier" (21 points d'économisés).
Passer la GB à pied avec vertue de solicitude (4 points d'économisés).
Transferer l'épée de puissance de la GB vers Louis d'Espinal (vu que la GB profiteras de la fureur de l'ours et ne pourras donc utiliser d'arme magique.

Louis d'Espinal rejoint les CdR qui escortait jadis la GB, et la GB rejoind les hommes d'armes. (restant en arrière elle pourra aussi perturber les volants qui voudrait s'en prendre au trébuchet)

Cela ne diminue pas vraiment mon potentiel offensif mais fiabilise énormément mes roturiers (hop tout le monde avec Cd de 8 et tests relançables)

Et en prime j'économise 25 points que je pourrait réinvestirent dans un PAM supplémentaires ou dans quelques HA.

Ola Abélard!!

Je trouve ton raisonnement trés pertinent et même fort sympathique

En ce qui concerne les 25pts restant, si tu veux les dépenser en objets magique (pour ta damoiselle), je te conseillerais vivement le Calice de Malfleur .

En outre bien que ton choix semble fait, je me permettrais de revenir sur la proposition que je t'avais faite afin que tu puisse mieu voir ce qu'elle pourrait t'apporter:

Pour les 131pts que représente Louis d'Espinal, tu pourrais placer ( par exemple):
.5 Sergents montés avec bouclier
.le calice de malfleur (sur ta dame)
.5 hommes d'armes de plus, t'amenant à un bon pâté de 25 gueux
.et le muste, un archers dans ton unités avec les pieux, pour faire une liste à 2000pts tout pile si mes calculs sont bon

J'avoue ne plus jouer les sergents montés depuis quelques temps.

Je suis à la base fan de la cavalerie légère et je les jouait donc systématiquement (surtout à mes début de breto full cav bien gras ^^)

Si j'aime la cavalerie légère c'est car elle me permet :
1) De tendre des pièges.
2) De harceler l'ennemi par quelques tirs.
3) D'annuler les bonus de rang par une charge de flans opportune et/o assuré l'issu d'un combat tendu.
4) de bloqué les marches forcés

Mais avec l'expérience j'ai appris que chez les bretos :
1) Sur une armée qui a peut tendance à fuir volontaire tout adversaire avec un demi cerveau réfléchira à deux fois avant de charger de la cav légère... du coup il verra le piège et ne tombera pas dedans.
Et quand j'ai vraiment besoin d'une unité piège, mes tirailleurs se sacrifient "héroïquement"... enfin autant que possible pour des gueux.
2) Les archers à pied font ça tout aussi bien grace à leur longue porté de tir (mieux même car plus nombreux)
3) Une petite unités de chevaliers le fait beaucoup mieux (dans ma liste mes graaleux avec bannière du crépuscule son très doué à ce petit jeu) ou tout simplement les chevaliers pégases chargeant de dos.
4) Bah en fait avec ma stratégie je m'en fout un peu mais si besoin est les tirailleurs et les pégases font ça très bien.

Donc pour le moment je ne joue plus de sergents montés, même si je sais déjà que j'en mettrai (pour le fluf) quand je concevrai le prochain millier de point de ma liste (à 3000 point donc).

Les sergents montés te servent aussi à protéger les flancs de tes FdL des unités rapides de l'ennemi

Vu qu'ils vont à la même vitesse, c'est plus intéressant que des hommes d'armes ou les archers tirailleurs ! Sinon tu es obligé d'attendre les tirailleurs (8ps contre 16ps, y'a pas photo).

Dangorn de Castagne a écrit:

Les sergents montés te servent aussi à protéger les flancs de tes FdL des unités rapides de l'ennemi

Ce petit souci est contourné par la tactique "temporisé" utilisé par mon armée.

Après de mures reflexions au court des 10 dernières minutes. (J'ai pu testé cette après midi le concept de GB à pied avec vertu de solicitude et je ne suis pas convaincu)

Je vous proporse une liste revisitée de l'Ost d'Espinal :

Citation :

L’Ost d’Espinal (Valeur 1999 points)

SEIGNEUR.

Baron Abélard d’Espinal (Seigneur bretonnien) – 197 points
Equipement : Arme de base, armure lourde, lance de cavalerie (6), destrier caparaçonné (21).
Note : Serment du Chevalier.
Objet magique : Epée de naissance de Gasconnie (35), armure d’agilulf (25).

HEROS.

Maréchal Constantin, chatelain du Fort Vigilant (Paladin) – 124 points
Equipement : Arme de base, armure lourde, grande bannière, destrier caparaçonné (14).
Note : Serment du Chevalier.
Objet magique : Grand Heaume de Gromril (30), épée de puissance (20).

Damoiselle Isabelle, protectrice du Lac Miroitant (damoiselle du Graal) – 155 points
Equipement : Arme de base.
Note : Niveau 2 (35), Aura de la Dame.
Objet magique : Pierre de Pouvoir (25), Icône de Quenelles (25)

Damoiselle Morgane, pretresse de la cathédrale d'Espinal (damoiselle du Graal) -130 points.
Equipement : Arme de base, Destrier (10).
Note : Aura de la Dame.
Objet Magique : 2*Parchemin de dissipation (50).

UNITES DE BASE.

Les chevaliers de la marche de l'est, 5 Chevaliers du Royaume – 144 points.
Etat major : Champion, Musicien ( 8 ), Porte étendard (16).
Equipement : Arme de Base, Armure lourde, bouclier, lance de cavalerie, destrier caparaçonné.
Note : Serment du Chevalier, Pur sang.

Le Conseil d'Espinal, 5 Chevaliers du Royaume – 169 points.
Etat major : Champion, Musicien ( 8 ), Porte étendard (16).
Equipement : Arme de Base, Armure lourde, bouclier, lance de cavalerie, destrier caparaçonné.
Note : Serment du Chevalier, Pur sang, Bannière de Guerre (25).

L'Ordre des impétieux protecteurs d'Espinal, 9 Chevaliers errants – 221 points.
Etat major : Champion, Musicien (7), Porte étendard (14).
Equipement : Arme de Base, Armure lourde, bouclier, lance de cavalerie, destrier caparaçonné.
Note : Impétueux, Serment du chevalier, Pur-sang, Sainte Bannière (20)

Les Bergers d'Espinal, 10 Archers – 75 points.
Etat Major : Musicien (5)
Equipement : Arme de Base, Arcs long.
Note : Devoir du Paysan, Tirailleurs.

Les Archers de Melys, 10 Archers – 60 points.
Equipement : Arme de Base, Arcs longs, Pieux de Défense.
Note : Devoir du Paysan, Pieux de Défense.

Soldats d'Espinal, 25 Hommes d’Armes – 152 points.
Etat Major (27): Prévôt, Musicien, Porte étendard.
Equipement : Arme de Base, bouclier, armure légère, Lance.
Note : Devoir du Paysan.

Soldats de Fort Vigilant, 10 Hommes d’Armes – 55 points.
Etat Major (5):, Musicien.
Equipement : Arme de Base, bouclier, armure légère, Arme d’Hast.
Note : Devoir du Paysan.

Soldats d'Espinal, 10 Hommes d’Armes – 55 points.
Etat Major (5):, Musicien.
Equipement : Arme de Base, bouclier, armure légère, Arme d’Hast.
Note : Devoir du Paysan.

UNITES SPECIALES

Les chevaucheurs des nuées, 3 Chevaliers Pégases – 165 points.
Etat Major : Champion.
Equipement : Arme de Base, Lance de Cavalerie, Armure lourde, bouclier, Pégase.
Note : Serment du chevalier, Cavalerie volante.

UNITES RARES.

Le Dispentiateur d'effroi, 1 Trébuchet – 90 points.
Equipement : Arme de base.
Note : Catapulte, 4 servants, porté max : 60ps, Devoir du Paysan.

Les Protecteurs de la Cathédrale d'Espinal, 4 Chevaliers du Graal – 207 points.
Etat major : Champion, Musicien (10), Porte étendard (20).
Equipement : Arme de Base, Armure lourde, bouclier, lance de cavalerie, destrier caparaçonné.
Note : Saint vivant, Serment du Graal, Pur-Sang. Bannière du crépuscule (25)

Qu'en pensez vous ?

J'avoue aimez cette liste car elle comporte pas loin de 500 point de roturiers, sois 25% de la liste ce qui me parait un juste milieu.

Et en plus elle me donne 11 unités a manipuler ^^.

L'armée prête à combatrre pour la Dame:

Autre version possible de la liste, entre celle ci et la précédente mon coeur balance.

Citation :

Liste d'armée bretonnie "Ost d\'Espinal" : 1996 points

• seigneur
  
  
  • 1 seigneur bretonnien (222pts) : Baron Abélard d'Espinal
    
    
    • coût : 1x110pts = 110pts
      
    • équipement de base : arme de base; armure lourde
      
    • équipement/options : lance de cavalerie(6pts); destrier bretonnien carapaçonné(21pts);
      
    • objets magiques : épée de naissance de gasconnie (35pts); armure d'agilulf (25pts); vertu de la joute (25pts);
      
    • commentaire : Général, rejoind le conseil d'Espinal.
  
  
• héros
  
  
  • 1 paladin (grande bannière) (124pts) : Louis d'Espinal
    
    
    • coût : 1x60pts = 60pts
      
    • équipement de base : arme de base; armure lourde
      
    • équipement/options : destrier bretonnien caparaçonné(14pts);
      
    • objets magiques : grand heaume de gromril (30pts); épée de puissance (20pts);
      
    • commentaire : Protecteur de la marche de l'Ouest, rejoint les chevaliers de la marche
    
    
  • 1 paladin (107pts) : Maréchal Constantin
    
    
    • coût : 1x60pts = 60pts
      
    • équipement de base : arme de base; armure lourde
      
    • équipement/options : morgenstern(2pts);
      
    • objets magiques : griffe du dragon (25pts); vertu de solicitude (10pts); bouclier enchanté (10pts);
      
    • commentaire : Seigneur du Fort Vigilant, commande les roturiers.
    
    
  • 1 demoiselle du graal (150pts) : Damoiselle Isabelle
    
    
    • coût : 1x70pts = 70pts
      
    • règles spéciales : aura de la dame
      
    • équipement de base : arme de base
      
    • équipement/options : niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : icône de quenelles (25pts); calice de malfleur (20pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 9 chevaliers errants (221pts) : L'ordre des Impétieux protecteurs d'Espinal
    
    
    • coût : 9x20pts = 180pts
      
    • règles spéciales : impétueux; serment du chevalier; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : preux chevalier(0pts); musicien(7pts); porte-étendard(14pts);
      
    • objets magiques : sainte bannière (20pts);
    
    
  • 5 chevaliers du royaume (169pts) : Le Conseil d'Espinal
    
    
    • coût : 5x24pts = 120pts
      
    • règles spéciales : serment du chevalier; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);
      
    • objets magiques : bannière de guerre (25pts);
    
    
  • 25 hommes d'armes (152pts) : Hommes d'Armes d'Espinal
    
    
    • coût : 25x5pts = 125pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan
      
    • équipement de base : arme de base; bouclier; armure légère et arme d'hast
      
    • équipement/options : lances (remplace armes d'hast)(0pts); musicien(5pts); porte-étendard(10pts); prévot(12pts);
    
    
  • 10 archers (75pts) : Bergers d'Espinal
    
    
    • coût : 10x6pts = 60pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; pieux de défense
      
    • équipement de base : arme de base; arc long; pieux de défense
      
    • équipement/options : tirailleurs (perd ses pieux de défense)(10pts); musicien(5pts);
    
    
  • 5 chevaliers du royaume (144pts) : Les Chevaliers de la Marche
    
    
    • coût : 5x24pts = 120pts
      
    • règles spéciales : serment du chevalier; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);
    
    
  • 10 hommes d'armes (55pts) : Hommes d'Armes de la Marche
    
    
    • coût : 10x5pts = 50pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan
      
    • équipement de base : arme de base; bouclier; armure légère et arme d'hast
      
    • équipement/options : musicien(5pts);
    
    
  • 10 hommes d'armes (55pts) : Soldats du Fort Vigilant
    
    
    • coût : 10x5pts = 50pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan
      
    • équipement de base : arme de base; bouclier; armure légère et arme d'hast
      
    • équipement/options : musicien(5pts);
    
    
  • 10 archers (60pts) : Archers du Fort Vigilant
    
    
    • coût : 10x6pts = 60pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; pieux de défense
      
    • équipement de base : arme de base; arc long; pieux de défense
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 3 chevaliers pégases (165pts) : Les chevaucheurs des nuées
    
    
    • coût : 3x55pts = 165pts
      
    • règles spéciales : cavalerie volante; serment du chevalier
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; pégase
      
    • équipement/options : champion(0pts);
  
  
• unité rare
  
  
  • 4 chevaliers du graal (207pts) : Gardiens de la Cathédrale
    
    
    • coût : 4x38pts = 152pts
      
    • règles spéciales : serment du graal; saints vivants; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : musicien(10pts); porte-étendard(20pts);
      
    • objets magiques : bannière du crépuscule (25pts);
    
    
  • 1 trébuchet (90pts) : Le tueur de taupes
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; trébuchet
      
    • équipement de base : 4 paysans; arme de base

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit WarBuilder - www.warbuilder.net

Je vais tester celle ci cette après midi même.