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En perdition
Chevalier de la Quête
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|  Sujet: Charge irrésistible...  Mer 3 Jan 2007 - 23:27 | |
| Bonjour et bonne année 2007 à vous tous...
Bon je suis désolé de vous infliger ce supplice mais je vais parler de l'ancienne version... et de la nouvelle...
Par convention (entre joueurs) je tiens à préciser que:
La règle "commandement immuable" est valable (double 1= test réussi en moral)...
Et "Combattants", un rang donne +1 s'il est composé de 5 figurines...
En fait, j'ai joué contre des hommes-lézards et voici ce qui c'est passé.... Nous nous sommes retrouvés dans une situation très embarassante (voir photo)...
>>> http://img473.imageshack.us/my.php?image=problmewk8.png
Voilà, en fait tout se passe durant le tour des hommes-lézards...
Composition Bretonnienne:
Mes chevaliers bretonniens du royaume se composent d'un Porte Etendard, d'un Musicien et d'une Grande Bannière équipée de la bannière de protection (soit une SVG de 1+ pour mes chers chevaliers....).
Composition de Lustrie:
Un régiment de Skinks en tirailleurs équipés de flèches empoisonnées.
Puis 2 régiments de Saurus équipés de lances et de Porte Etendard et musiciens.
Mise en place...
Lors du tour précédent (BRETONNIEN), je poursuit une unité en fuite et la détruit.... celà me permettant donc de charger les tirailleurs skinks. Donc ma résolution de corps à corps se résoudra à la séquence des Hommes-Lézards. Le "Maintient et Tir" est résolut ici, mais ne fait aucune victime.
Puis, viens le tour suivant (LUSTRIE). Là, les 2 régiments de Saurus chargent les chevaliers...
Soit 3 unités en charge, les chevaliers et les Saurus (x2)...
D'un comment accord il est décrété qu'ici les chevaliers n'effectuent pas de test de panique dus à une charge de dos, car elle n'est pas considérée comme "engagée"... puisqu'elle charge... Ainsi ce "malus" n'est pas appliqué.... Un carnage arrive....
La résolution de combat et donc de 12 morts pour les skinks et de 0 pour les bretonniens. Pour le moral (et résolution de combat) celà fait donc:
BRETOS: Victimes + Bannière + Etendard + Rangs soit = 17pts (12+1+1+3)
LUSTRIE: Attaque Arrière + Etendard (x1) + Rangs (x1) = 6 pts (2+1+3)
Soit un écart de 17-6 = 11pts.
Vu le commandement des Saurus (et des Skinks...) la partie était HS...
En effet, le "FER DE LANCE" ne possède pas de flanc (ce qui fait perdre 1pt aux saurus...). Deplus, les lanciers Saurus ne combattent que sur un seul rang car ils sont en charge...
Dans la nouvelle édition, il est vrai que les hommes lézards auraient eu:
- Supériorité Numérique (+1)
- Attaque de Flanc (+1)
Voilà, en gros la partie c'est terminée ici car les 2 régiments de Saurus étaient "bloqués" à cause de leur mauvais combat... en effet les chevalier bretonniens ont pu faire fuir 3 régiments... Dont 2 le chargeant... Bizarre non??? C'est vrai que un double 1 pouvait arriver sur 3D6 (via la FLEGME).... mais celà été stupide...
Voilà... Même dans la version récente, celà aurait pu se produire mais avec un écrat bien moindre...
Qu'en pensez vous?? Il est vrai que le régiment de Saurus ayant chargé par le côté à été ici très très inutile en terme de gain de points car les bonus de rangs ne sont pas cumulatifs, ni les bannières...
Dans la nouvelle version, nous aurions donc eu...
>>> http://img329.imageshack.us/my.php?image=autreproblmehj8.png
Aurait-il été plus judicieux de ne pas mettre les saurus du "côté" en charge? N'oublions pas que le seul point de fuite aurait été le bas... Donc opposé aux 3 autres positions...
Voilà, j'attends vos avis... J'espère avoir été assez clair car ce n'est pas facile à expliquer.... Qu'en pensez vous? Que ce serait-il passé dans la nouvelle version?
Sinon pour 2007 j'ai pris la nouvelle résolution de me mettre à jour  je vais acheter le livre de règle de la nouvelle édition dès demain  !!! |
|   | | ASTRABELL
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 0:10 | |
| Jean-Bastien, comment te dire ...  Tu n'as pas un train de retard mais 2 ! 
Le schéma que tu nous présentes est typique de la V5 avec ses FdL en triangle qui n'avaient pas de flancs, alors que nous sommes aujourd'hui en V7 ! 
De plus, même en V5 des Lanciers en charge conservaient leur bonus de rang (ils ne peuvent faire combattre que les figurines du premier rang, mais celles des rangs arrières continuent à apporter leur bonus de rangs, même si elles ne peuvent pas combattre) et un FdL chargé de dos perdait les siens (les FdL V5 n'avaient pas de flanc, mais ils avaient un arrière, et la charge par derrière a toujours annulé les bonus de rangs ... ). Enfin, tu aurais dû passer le test de panique dû à la charge par derrière, puisque ton unité était déjà engagée au càc au moment de la déclaration de charge des Saurus ... 
Bref, non seulement tu joues avec 2 versions de retard, mais en plus tu triches pire qu'un Skaven ! 
Je te conseilles donc de passer de toute urgence à la V7. Ainsi tu pourras ignorer la tête haute les tests de panique quand tes unités se feront charger de dos (ce test a été supprimé en V7), et tu auras l'ocassion de constater que dans la même situation tes pauvres Chevaliers du Royaume seront bien mal barrés ... 
Console-toi en pensant qu'ils ont désormais Cd 8 pour 24 points chacun au lieu de Cd 7 pour 39 ... plutôt cool, non ?
Pour la Dame, pour le Roy, et pour la V7 !!
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ASTRABELL
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| | | | En perdition
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 0:33 | |
| | ASTRABELL a écrit: | | Jean-Bastien, comment te dire ... Tu n'as pas un train de retard mais 2 ! [...] |
Oui, oui, je te rassure.... je compte bien changer de version, c'est une de mes résolutions pour 2007... D'ailleurs je pense même que je suis à 3 trains de retard et non 2...
| ASTRABELL a écrit: | | De plus, même en V5 des Lanciers en charge conservaient leur bonus de rang (ils ne peuvent [b]faire combattre que les figurines du premier rang, mais celles des rangs arrières continuent à apporter leur bonus de rangs, même si elles ne peuvent pas combattre) ...[/b] |
Exact mais là aucun ne peut attaquer car tous les Saurus sont en charge...
| ASTRABELL a écrit: | | ... et un FdL chargé de dos perdait les siens (les FdL V5 n'avaient pas de flanc, mais ils avaient un arrière, et la charge par derrière a toujours annulé les bonus de rangs ... ). Enfin, tu aurais dû passer le test de panique dû à la charge par derrière, puisque ton unité était déjà engagée au càc au moment de la déclaration de charge des Saurus ... |
Oui, mais d'un accord commun il était décidé que les chevaliers ne passeraient pas de test car ils étaient chargés au moment même où ils chargeaient... donc pour que tout se goupille bien nous avons considéré que tout le monde chargeait à même temps... (excepté les skinks)... Ainsi les bonus de rangs des Bretonniens auraient étés annulés dès la prochaine phase... Le problème était justement un "cumul de charges"... Car le test de panique ne se fait que pour une unité "déjà" engagée au corps à corps.... Or, elle vient juste de charger... c'est un peu comme si 2 gars se tirent une tarte dans la figure à même temps... les deux auront la douleur au même moment non??
| ASTRABELL a écrit: | | Bref, non seulement tu joues avec 2 versions de retard, mais en plus tu triches pire qu'un Skaven ! |
Euh ..... non.... accord commun 
| ASTRABELL a écrit: | Je te conseilles donc de passer de toute urgence à la V7. Ainsi tu pourras ignorer la tête haute les tests de panique quand tes unités se feront charger de dos (ce test a été supprimé en V7), et tu auras l'ocassion de constater que dans la même situation tes pauvres Chevaliers du Royaume seront bien mal barrés ...
Console-toi en pensant qu'ils ont désormais Cd 8 pour 24 points chacun au lieu de Cd 7 pour 39 ... plutôt cool, non ? |
Ouais !!! Cool....
Plus de test pour les arrières.... et un coût moindre !!!!!
| ASTRABELL a écrit: | | Pour la Dame, pour le Roy, et pour la V7 !! |
Mais dis moi, on est à la v8 depuis Septembre non??? La nouvelle édition comprend pour le moment les LA Empire et Orques et gobs, non??? |
| | | | Galahad
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 1:41 | |
| | Citation: | | Mais dis moi, on est à la v8 depuis Septembre non??? La nouvelle édition comprend pour le moment les LA Empire et Orques et gobs, non??? |
| Citation: | | Tu n'as pas un train de retard mais 2 ! |
Voilà que tu as maintenant 5 ans d'avance!
Sérieusement, à force de jouer avec des LA antédiluviens, tu confonds tout: on est à la V7, le bouquins de règles V7 étant sortit il y a quelques mois (avec Bataille au Col du Crâne), la sortie des nouveaux LA Empire (grrrrr) et O&G n'a rien à voir avec les nouvelles règles, car, comme tu as pu toi même le constater, les LA sont indépendants des différentes édtions des règles (si bien que l'on peu presque jouer à la V7 avec un LA V5 ).
Donc on est bien en V7, sois patient, la V8 n'arrivera que dans quelques années!
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Honneur est mon père, Victoire est ma mère, pour le Roy et la Dame, par le lys et le fer, j'écraserai les ennemis de mes terres.
Memento finis
On peut rire de tout, mas pas avec n'importe qui: Vous aimez les films suédés? Moi aussi |
| | | | En perdition
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 13:48 | |
| | Galahad a écrit: | [...] Voilà que tu as maintenant 5 ans d'avance!
Sérieusement, à force de jouer avec des LA antédiluviens, tu confonds tout: on est à la V7. |
Ouais... désolé je confond tout 
| Galahad a écrit: | | le bouquins de règles V7 étant sortit il y a quelques mois (avec Bataille au Col du Crâne), la sortie des nouveaux LA Empire (grrrrr) et O&G n'a rien à voir avec les nouvelles règles, [...]. |
Oui mais à quoi bon sortir de nouveaux LA???
En fait, ceci m'inquiète à cause des "dédoublements" d'une même version (cf. division des Morts-Vivants en CV et RdT...)... Voilà, le bouqin actuelle comprend t'il les règles "Tenace" par exemple?? etc....
| Galahad a écrit: | | Donc on est bien en V7, sois patient, la V8 n'arrivera que dans quelques années! |
Okay, c'est juste que je voit pas quel est le but de GW de sortir des LA chaque année s'ils sont utilisables 4 ou 5 ans.... Enfin pas grave, je sait bien pourquoi... :p |
| | | | Galahad
Saint vivant
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 14:18 | |
| | Citation: | | je voit pas quel est le but de GW de sortir des LA chaque année |
Mais justement parce qu'ils ne sortent pas chaque année, mais à tour de rôle!
Le LA breto avec lequel nous jouons tous par exemple est celui de la V6, mais il est jouable V7, cependant, GW fait des mises à jours périodiques des LA, ainsi, les nouveaux LA Empire (grrrr) et O&G sont les premiers LA optimisés V7.
En effet l'Empire (grrrr) et les O&G avaient été les premiers à avoir leur LA estampillés V6, donc pour respecter le même écart de temps pour chaque armée entre 2 éditions, c'est eux qui sortent en premiers pour la V7.
Je me fais comprendre? 
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| | | | En perdition
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 14:29 | |
| | Galahad a écrit: | | [...]Je me fais comprendre? |
Oui, oui... C'est juste qu'ils pourraient sortir une édition et tous les LA a même temps...
Y travailler "secretement" dessus pendant 3 ou 4 ans puis à nouveau tout sortir d'un coup...
Là on a des morceaux... comme je disait dans un autre message on arrive à jouer avec les règles de V7 avec des LA de V6 et éventuellement des règles de siège de V5....  |
| | | | Estienne d'Albion
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 14:30 | |
| | Pourquoi a-t-on l'impression que tu n'aimes pas l'Empire(miaou) Galahad?(nan je déconne jpeux pas les blairer) |
| | | | Galahad
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| | | | | Estienne d'Albion
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 14:39 | |
| Hihi  ça en défoulerai certains...  |
| | | | En perdition
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 14:41 | |
| Au sujet de la nouvelle version vous savez quels sont les livres à venir?? NAINS je présume non??
En fait ceux contre qui je joue ont EMPIRE et ORQUES... donc ils seraient à jour et pas moi?? sa me dérange beaucoup ça !!! |
| | | | Roland de Brionne
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 17:15 | |
| | Citation: | | Au sujet de la nouvelle version vous savez quels sont les livres à venir?? |
Elfes Noirs, Haut Elfes, Comtes Vampires.
Ce sera probablement ça, mais on ne sait pas dans quel ordre.
| Citation: | NAINS je présume non??
|
Le LA Nains est sortit il y a un an. Il ne sera pas réedité avant au moins 4 ans.
A bientot |
| | | | Galahad
Saint vivant
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| | | | | En perdition
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 20:47 | |
| Je crois que nous mélangeons tout les 2: "VERSIONS" et "EDITIONS"...
Car dans une version, un LA peut être édité en plusieurs fois avec des modifications plus ou moins importantes.. |
| | | | Galahad
Saint vivant
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| | | | | En perdition
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 21:11 | |
| Ce que je veut dire c'est que parfois au sein d'une même version, les LA change 2 ou 3 fois dans leur contenu. Ainsi une armée peut se voir inclure de nouveaux historiques... ou de nouvelles règles....
Celà se produit assez rarement au fait de passer inaperçu, de plus certaines éditions ne sont que "correctrices" des éventuels ERRATA mais parfois (2 fois si ma mémoire est bonne) il arrive que les armées changes radicalement de contenu... cf. CV en vieille édition au moment de leur partage...
Ainsi dans le même version tu avais 2 éditions..
Une où les zombies étaient par exemple anéantis dès qu'ils perdaient un moral de plus de 1 point... Même s'ils étaient 30000000...
L'autre, les zombis sont indémoralisables et débordent toujours...
Comme tu le constate, c'est pas trop pareil  |
| | | | Galahad
Saint vivant
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 21:19 | |
| Oui en effet, mais c'est tout de même assez rare, de plus, les bretonniens sont l'armée la plus avantagée par la V7 (ce qui AMHA va radicalement changer à la sortie de notre prochain LA ), donc bon, les armées sont plus ou moins équilibrés maintenant, donc tu n'a rien à craindre des nouveaux impériaux
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| | | | En perdition
Chevalier de la Quête
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 21:29 | |
| Disons que F6 contre des skinks... sa vole rapidement...
Sinon j'ai une question pour les chevaliers du GRAAL, désormais il ont tout le temps F6 mais ils frappent malheureusement en dernier c'est bien ça?? |
| | | | Dangorn de Castagne
Parangon de vertu
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Jeu 4 Jan 2007 - 23:41 | |
| Pas du tout
Oulàlà, procure-toi le LA V6 de toute urgence, sinon quand le LA V7 sortira, tu vas être complètement déboussolé (déjà que maintenant...).
Les graaleux n'ont pas tout le temps F6, ils ont F4, et la lance de cav leur donne F6 en charge uniquement. Ils frappent comme tout le monde, c'est à dire en premier s'ils chargent ou ont le plus d'Initiative. Leurs attaques sont considérées comme magiques, ce qui leur permet de blesser les créatures éthérées et d'ignorer l'aura démoniaque (save invulnérable 5+ des démons)... etc.
_________________
Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus). |
| | | | En perdition
Chevalier de la Quête
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Ven 5 Jan 2007 - 0:44 | |
| | Dangorn de Castagne a écrit: | Pas du tout
Oulàlà, procure-toi le LA V6 de toute urgence, sinon quand le LA V7 sortira, tu vas être complètement déboussolé (déjà que maintenant...). |
C'est chose faite  !!!
| Dangorn de Castagne a écrit: | | Les graaleux n'ont pas tout le temps F6, ils ont F4, et la lance de cav leur donne F6 en charge uniquement. Ils frappent comme tout le monde, c'est à dire en premier s'ils chargent ou ont le plus d'Initiative. Leurs attaques sont considérées comme magiques, ce qui leur permet de blesser les créatures éthérées et d'ignorer l'aura démoniaque (save invulnérable 5+ des démons)... etc. |
Là, j'ai confondu avec les chevaliers de la quête... |
| | | | Dangorn de Castagne
Parangon de vertu
Age : 21
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| | Sujet: Re: Charge irrésistible... Ven 5 Jan 2007 - 12:04 | |
| Alors si tu parles des chevaliers de la quête, en V6 ils avaient effectivement F6 tout le temps s'ils utilisaient leurs armes lourdes (ils peuvent aussi choisir de faire un combat avec l'arme de base et le bouclier dans certaines situations), et frappaient en dernier sauf s'ils venaient de charger. En V7 la seule chose qui change c'est que les armes lourdes montées ne donnent que +1 en Force. Donc en V7 c'est F5 avec l'arme lourde.
Ce qui les rend un peu moins intéressants.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
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