Fer de lance illogique.

Il y a un truc qui me chiffone avec le fer de lance tel qu'il fonctionne actuellement.
Le fait que les chevaliers situés sur les flancs attaquent aussi lors d'une charge représente bien le fait que cette formation permet de "perforer" l'unité adverse afin de la désorganiser et d'amener le plus de monde possible au CàC. Les rangs de l'unité adverse sont brisés et les chevaliers se retrouvent en pleine mêlée.
Pourquoi alors aux tours suivants, les chevaliers sur les flancs du fer de lance n'attaquent-ils plus?
Ils chargent, dégomment un adversaire avec leurs lances après s'être rués sur l'ennemi... et puis ressortent tranquilement pour se remettre en rang avec leur potes, quitte à ne plus pouvoir frapper l'ennemi en attendant que ceux qui sont devant se fassent poutrer la G...
Les rangs, dans un régiment d'infanterie, représentent le fait que des soldats plus ou moins disciplinés se soutiennent et "poussent" l'adversaire comme un seul homme, mais pour un régiment de cavalerie, dont le but est de briser les unités ennemis, aucuns combattants ne reste derrière pour soutenir son pote de devant, a fortiori pour un fer de lance.
Donc c'est illogique et iréaliste.
A la rigueur, il faudrait qu'un fer de lance conserve les attaques des fig de flancs et perde son bonus de rang .
Ou, autre possibilité, si le fer de lance charge une unité adverse, celle-ci perd son bonus de rang (afin de représenter le fait que les chevaliers son rentrés dans l'unité adverse et l'ont désorganisé).
Appliquer les deux me semble une bonne solution: le fer de lance n'a pas de bonus de rangs, mais un ennemi chargé par une telle formation non plus. On pourrait même ajouter que si un ennemi tient bon, et remporte un des tours de CàC suivant, elle se reforme et regagne son bonus de rangs (ou peut faire un test de cd qui, si réussis, lui permet de retrouver son bonus de rang).
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Mettez en gage villes et châteaux plutôt que de rester en paix!

Imagine que si ils gardent les attaques des unités de flanc l'énorme avantage qu'il aurait pour 0pts.... !!!
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Momie desséchée aux oreilles pointus, adorateur du dieu-pingouin. Membre du conseil, modérateur du forum et metteur en page du Guide de la Bretonnie. Fondateur de La Fumble Family.

Mais tu es fou ou bien!?! affraid

Des Bretonniens qui partent à égalité au résultat de combat ce serait monstrueux!

Non franchement les règles sont ce qu'elles sont, elles n'ont pas comme but premier d'être réalistes mais bien de rendre le jeu clair et qui ne génère pas des situations pas possibles et déséquilibrées.

Je trouve que la formule de maintenant est très bien, mieux que celle de la liste provisoire avec sa formation en triangle.
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Breto en tournoi: 17V 5N 4D

tu sais, y'a beaucoup de trucs illogiques dans WHB...
et je suis d'accord avec toi sur l'irréalisme du fer de lance, mais bon... c'est comme ça... Confused

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je vais réfléchir à un truc intelligent...
photos de ma copine

Prévôt Inscrit le : 20 Mar 2006 Messages : 55 Localisation : Paris

Je me permets de faire remarquer que de toute facon un endroit avec des rces bizarres, de la magie et pleinsde monstres mutants est déjà bien loin de tout ce que l'on pourrait appeler "réalisme"...

je sors

Les règles que je donne sont pensé sur le moment, faudrait voir à équilibrer ou à imaginer autre chose.

Prétendant au trône Age : 21 Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 4017

Tancred, si Warhammer était réaliste, les archers de l'adversaire extermineraient tes chevaliers bien avant qu'ils aient eu le temps de charger, car l'archerie au moyen-âge était l'arme ultime contre la cavalerie, les flèches avaient une telle énergie cinétique qu'elles traversaient les armures comme du papier (donc modificateur de -5 à la save...). De plus, un arc ça peut tirer à plus de 300 mètres en cloche, donc normalement sur toute le champ de bataille et sans ligne de vue obligatoire.

Dans Warhammer, heureusement pour nous, ce n'est pas le cas. Et heureusement pour nos adversaires, la cavalerie bretonnienne n'est pas aussi über-bourrine que tu voudrais qu'elle soit. Le but de Warhammer est de jouer des batailles équilibrées (donc loin de la réalité ou ce n'était quasiment jamais le cas), ta vision de la cavalerie lourde ne colle donc pas avec l'équilibre du jeu.

Le fait que les chevaliers ne combattent plus que sur un rang après le tour de charge ne reflète pas le fait qu'ils se remettent effectivement en rangs, mais que l'élan de la charge s'est brisé, ce qui est très logique.

Moi je trouve que le fer de lance rectangulaire est beaucoup mieux que le fer de lance triangulaire, car malgré le fait que visuellement, ça le fait moins, on a quand même beaucoup moins de problèmes et d'anomalies qui surviennent avec cette configuration qui se rapproche mieux des règles standard. En termes de jeu c'est exactement la même chose que le fer de lance en triangle, c'est juste moins galère à gérer dans tous les cas de figure.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus).

Si on veut être puriste, une charge de cavalerie sur des lanciers ne ferai pas le poids....pourquoi? Car tous les chevaux se font empaler sur les lances et les chevaliers restent coincer sous leur cheveaux ou pietiner par les autres comme pour les volé de fléche. Dans se cas au lieu que la monture confére un bonus de +1 a la svg, se serait plutot -1 contre les tires....

Plus sérieusement je pensse que le systéme est déjà pas mal comme ça, il faut arréter de tous le temps cracher sur GW.
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Momie desséchée aux oreilles pointus, adorateur du dieu-pingouin. Membre du conseil, modérateur du forum et metteur en page du Guide de la Bretonnie. Fondateur de La Fumble Family.

quand on regarde bravehearte je suis d'accord william wallace arrive a arréter une charge de cavalerie lourde avec de longue lance.

mais aprés si tu regarde le seigneur des anneaux quand les rohirim charge les orques qui siége la cité blanche, les orques se font écraser par millier même avec des lances (à ce moment la on voie que le fer de lance fait des ravages).

donc la je comprend pu trop ... si quelqu'un a une solution.

Dans le SDA il ne sont pas en fer de lance mais en ligne... deplus le SDA n'est pas réputer pour être des plus réaliste (quand on voit que Legolas grimpe à l'holiphant avec les fléches qui sont planter.... laissez moi rire!)
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Momie desséchée aux oreilles pointus, adorateur du dieu-pingouin. Membre du conseil, modérateur du forum et metteur en page du Guide de la Bretonnie. Fondateur de La Fumble Family.

il y a une différence. Dans braveheart, les ecossais sont armés de piques "de longs pieux de 2 foix la taille d'un homme" et dans le retour du roi, les orques n'ont que des espece de lances.

La régle rend bien cela. Les piquiers combattent sur 4 rangs si ils se prennent une charge. Ca fait mal! et puis c'est un jeu fantastique pas la réalité Smile

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Pour Itance, la Bretonnie la Dame et le Roy!

Dans Warhammer, ca correspond aux fameuses phalanges mercenaires (combat sur 3 rangs, F4 contre cav. qui charge). Les orcs dans SDA sont seulement équipés de lances de base. pirat

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Montjoie ! St-Denis ! Que trépasse si je faiblis !
(cf "Les Visiteurs")

je reviens vite fais sur le sda, quand tu regarde au début tu voie le roi théoden qui motive les troupes qui sont en ligne oki. mais quand tu regarde part la suite ils prennent la forme d'un fer de lance.

pour braveheart, je me rappelle bien que se sont de trés grande lance.

il y a aussi un trés belle exemple quand on regarde le film alexandre, les grecque qui sont beaucoup moins nombreux mettent une de ces branlé au perses. les pieux doivent faire au moins 5 métres.
ce qui ma marqué le plus c'est comment ils ont reçu les chars, les soldats situé au milieu se retire formant un U, je suis devenu amoureux des grecque lol.

heuresement que nos ennemis ne peuvent pas faire ce genre de technique ...

Prétendant au trône Age : 21 Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 4017

oui les grecque on une réputation, mais je parle de tactique de combat (j'ai prit le risque lol).

Prétendant au trône Age : 21 Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 4017

On peut dire que la perche était tendue ! Mouahahaha !
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
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Et puis , rapellons ossi que si tu a gagner le combats , tu peut déborder l'enemie,c'est a dire que les figurine de ton uniter viennent toute au corps a corps a corps!
Ca c'est du réalisme !!!! et au faite tu dit que les arc sa pouvait pa bléssé les chevalier a cause de leure armure mai par contre sa peu blésséleur cheval dc question réalisme tu ne t'y connai pa tro! et lisant complétement le livret de régles et celui de bretonnie tu t'apercevra que c'est plus que réaliste !
_________________
proverbe paysan:
si tu voit un snotling, prend une arme et attaque son ami gobelin qui n'est pa loin;
si tu voit un orc, fuit a toute jambes, son copain troll n'est pas loin!
Vive la Dame, vive la Brettonie
et notre seigneur Louen !

Thomas, si tu pouvais éditer ton post ça serait cool, car c'est absolument illisible ton ecriture type msn What the fuck ?!?

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Honneur est mon père, Victoire est ma mère, pour le Roy et la Dame, par le lys et le fer, j'écraserai les ennemis de mes terres.

Memento finis

On peut rire de tout, mas pas avec n'importe qui

Ma Brute

Et puis , rapellons aussi que si tu a gagner le combats , tu peut déborder l'enemie,c'est a dire que les figurine de ton uniter viennent toute au corps a corps a corps!
Ca c'est du réalisme !!!! et au faite tu dit que les arc sa ne pouvait pas blésser les chevalier a cause de leure armure mai par contre sa peu blésser leur cheval donc question réalisme tu ne t'y connai pa tro! et lisant complétement le livret de régles et celui de bretonnie tu t'apercevra que c'est plus que réaliste !

pour les cas ou se n'est pa clair , je commentait Le début du sujet.
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Morghur à écrit:

de toute facons mon bac c'est dans 2 ans (et oui jai le droit a une seconde 2nd ^^)!

et ne me dite surtout pas que c'est a cause de mon ortographe !
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Prévôt Age : 26 Inscrit le : 06 Nov 2006 Messages : 60

pour ce qui est des regles de WB je pense aussi quelle sont bien redigées...

pour les question qu'on peut ce poser quand à la reformation d'un unité après une charge(j'entend par la que une fois le CC terminé) , on peut dire que tous les mort (logiquement dans la réalité ne sont pas les fig a l'arrière qui mange la poussière What the fuck ?!?

,mais celle à l'avant)

Alors que je suppose que c'est celles que tu retire les première...mais en réalité c'est celle a lavant qui tombe bravement, donc les fig censé être à l'arrière peuven se remettre en ligne pour continuer le combat durant leur tour de CC.Et donc les chevalier a l'arrière resterait à l'arrière e si tu veut les mettre en ligne pour continuer le combat à plus que trois "c'est ton choix!"

Deplus si ton unité Fdl rentre dans une unité, tes chevaliers sur les flanc peuvent attaquer!alors pourquoi pas les fig de l'unité que tu rencontre ne pourrait elle pas aussi riposter sur leur 2,3,voir 4 rang, je pense que contre une unité de gurerrier du chaos ton idée serait sympa...(tu changerait vite d'avis et de couleur pale

)

voila mais ce n'est que mon avis qui apparement n'est pas isolé....
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God save the .... King !!!!!

Sujet: Re: Fer de lance illogique. Jeu 23 Nov 2006 - 14:42

Il y a forcément une certaine approximation, par exemple normalement le fer de lance est une formation triangulaire, mais ça posait trop de problème alors on l'a transformé en rectangle de 3 figs de front, uniquement pour des raisons pratiques.
Pareil pour les pertes retirées à l'arrière, tu peux aussi les retirer à l'avant puis faire avancer les figs de l'arrière pour combler les pertes si tu aimes faire compliqué quand on peut faire simple.
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L'espoir est le premier pas vers la deception.

Sujet: Re: Fer de lance illogique. Jeu 23 Nov 2006 - 14:53

Prévôt Age : 26 Inscrit le : 06 Nov 2006 Messages : 60

oui mais je partait de l'idée du 1er post.... que au second tour de CC les chevalier sur les flanc pouvait a nouveaux frapper....

Je ne suis pas d'accord question background on peut s'imaginer que le Fdl a enfoncer les lignes énemies et massacrer les 1er rangs!!!

Du coup les chevalier ne peuvent plus frapper sur les cotés,il ne reste plus que les rang enemi ,de l'arrière!!!En terme de figurine biensur que j'enlève dabord par l'arrière ma reflexion était plutot en terme de background

on imagine que les zone grise dans le schema du 1er tour sont les mort lors du 1er tour de CC et voila on se retrtouve dans la situation que tt le monde approuve 3 chevalier au CC au second tour...

Sil en veut plus que trois il fallait se reformer avant de charger....
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