Oyez braves gens, bienvenue sur ce forum entièrement dédié aux Bretonniens, leurs puissants et nobles chevaliers et leurs valeureux roturiers. |
| | Efficacité de l'Infanterie |    |
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En perdition
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|  Sujet: Efficacité de l'Infanterie  Jeu 4 Jan 2007 - 20:20 | |
| Voilà, je sait que sa va enfin nous épargner des soucis, cet après midi j'ai acheté le livre de règles en V7.... donc patience je vous rejoins  ...
Bon j'ai feuilleté une esquisse du Livre d'Armée BRETO et je vois que les hommes d'armes ont une CC de 2, tout comme les reliquaires... En gros, celà signifie qu'un elfe (avec une CC de 4) est 2 fois supérieur et qu'un destrier se bat mieux qu'un humains??
De plus les sorcières se battent ici mieux que les hommes (qui eux ne fournissent que des efforts physiques toute la journée... rapellons qu'il s'agit de paysans...); alors pourquoi les sorcières ont une CC de 3 (en plus il est rare de "forcer" un sorcier à arriver en corps à corps..?
Enfin, le problème réside alors dans l'utilisation de l'infanterie..
- Elle arrive en retard après la cavalerie (pour une fois...);
- Elle ne peut pas se battre correctement...
- Elle ne sert qu'à engager l'ennemi de flanc lorsqu'un combat s'éternise avec des chevaliers??? 
Je vois plus en quoi ils sont efficaces sauf s'il y avait un "gros bloc" de 40 soldats déployés par ligne de 5 à 10....
Non? J'ai manqué un épisode ou c'est bien ça?? Déjà qu'ils étaient moyens avant ces pauvres paysans... Là c'est le retour à la version 2 où les paysans valaient 4,5 points (si ma mémoire est bonne) pour un profil aussi exécrable...
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|  | | Morghur
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Jeu 4 Jan 2007 - 20:35 | |
| là tu vas vexer Agravain  car c'est une des meilleures infanterie de warhammer  et
pourquoi? c'est très simple:
- 5pts la fig
- sav à 4+ au CàC
- Cd 8 (si à 6ps d'un chevalier)
- l'étendard perdu ne compte pas dans les pts de victoire de l'adversaire
donc, un paté de 20 soldats à 127pts, qui apporte +5 au résultat de combat, c'est de la bombe!
il ne sont pas là pour gagner le combat avec leur prouesse martiale, mais pour bien d'autres choses, mais pour ça, il faut lire le guide http://bretonnie.site.voila.fr/guidei.pdf
ensuite, oui, ils sont CC2 car tout simplement ce ne sont pas des soldats, mais des gueux miséreux, mal nourrit et qui courbent le dos toute la journée dans les champs.. et un cheval fait pas mal de dégât avec un coup de sabot
@+
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Dernière édition par le Jeu 4 Jan 2007 - 20:35, édité 1 fois |
| | | | Galahad
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Jeu 4 Jan 2007 - 20:35 | |
| Ne demande surout pas une réponse à cette question au Sire d'Epinette! 
Les HA sont d'abords fun à jouer, en effet le full cav est très vite lourd, ensuite, ce qui compte c'est les RC plus que les dégats qu'infligent les HA. Les pertes sont prises en compte, mais il n'y a pas que ça, et souvent, les rangs, la PU et les autres paramètres jouent plus dans le RC que les blessures.
Les HA servent à faire de la masse, à attirer des unités frénétiques, à engager des unités qui n'iront ainsi pas pourrir nos chers chevaliers, ils peuvent aussi servir à tendre un piège, par exemple, tout le monde sais qu'ils n'ont aps une grosse CC, or en poussant ton ennemi à les négligé, tu peux le prendre par surprise (vérifié).
De toutes manières, ce forum dispose d'un très bon tactica HA, tu n'a qu'à le consulter. 
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Honneur est mon père, Victoire est ma mère, pour le Roy et la Dame, par le lys et le fer, j'écraserai les ennemis de mes terres.
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| | | | En perdition
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Jeu 4 Jan 2007 - 20:42 | |
| | Morghur a écrit: | [...]pourquoi? c'est très simple:
- 5pts la fig
- sav à 4+ au CàC
- Cd 8 (si à 6ps d'un chevalier)
- l'étendard perdu ne compte pas dans les pts de victoire de l'adversaire
[...]
ensuite, oui, ils sont CC2 car tout simplement ce ne sont pas des soldats, mais des gueux miséreux, mal nourrit et qui courbent le dos toute la journée dans les champs[...] |
Bon ben je dois dire que contre des unités à F4 ou F5... reste que 6+ de Svg. Bon le commandement est bon mais encore faut'il qu'ils arrivent à temps sur le champ de bataille... Pour les étendard je ne joue jamais avec ce type de comptabilité...
| Galahad a écrit: | [...]Les HA sont d'abords fun à jouer, en effet le full cav est très vite lourd, ensuite, ce qui compte c'est les RC plus que les dégats qu'infligent les HA. Les pertes sont prises en compte, mais il n'y a pas que ça, et souvent, les rangs, la PU et les autres paramètres jouent plus dans le RC que les blessures.
Les HA servent à faire de la masse, à attirer des unités frénétiques, à engager des unités qui n'iront ainsi pas pourrir nos chers chevaliers, ils peuvent aussi servir à tendre un piège, par exemple, tout le monde sais qu'ils n'ont aps une grosse CC, or en poussant ton ennemi à les négligé, tu peux le prendre par surprise (vérifié).
De toutes manières, ce forum dispose d'un très bon tactica HA, tu n'a qu'à le consulter. |
Ouais je vais aller consulter mais pour qu'il y ait une RC il faut qu'ils arrivent sur le terrain... l'ennemi envoit un héros ou une unité volante seule et hop, voilà 127pts de bloqués... Bon c'est vrai qu'ils peuvent s'en sortir avec la RC et non avec les blessures mais bon pour faire des dégâts à partir du tour 3 ou 4... Je vais pas dire à mes chevaliers d'attendre... pour les pièges, je ne peut pas le faire avec mes adversaires, sont trop bêtes pour ça... lol
Sinon regardes mon topic "charge irrésistble", tu verras que je fais 12 touches en un tour ce qui fait tout fuir et les Bonus de Rangs, Etendards, Bannières, Arrières etc... n'y aurait tout de même pas changé grand chose... Je reste très septique.. (fosse?? mdr...) |
| | | | Morghur
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Jeu 4 Jan 2007 - 20:46 | |
| j'abandonne... 
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| | | | Galahad
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Jeu 4 Jan 2007 - 20:56 | |
| | Galahad a écrit: | Tu fais tout fuir... le doute m'habite (  ) c'est loin d'être systématique, sauf si en face tu as des gars qui comme moi ratent 90% des jets de Cd 
Des unités "sacrifiables" si bien protégées qui ont le choix entre un +1F ou combattre sur deux rangs, c'est pas mal, surtout vu le prix!  |
Pour ce qui est de fuir disont que mes chevaliers sont réputés pour ça... A tel point que dire: "Je joue des chevaliers Bretonniens" fait assoir mes ennemis en leur inspirant un large soupir et un petit râle de dégoût... De plus ils ratent souvent leur jets de dés pour le Cd se qui arrange mes affaires ....
Pour les unités "sacrifiables" je ne voit pas de quoi tu parles, tu veut dire entre la hallebarde ou la lance??? |
| | | | Galahad
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Jeu 4 Jan 2007 - 21:06 | |
| | Galahad a écrit: | | Quand je dis sacrifiable je veux dire que leur étendard ne rapporte rien à l'ennemi, et surtout que leur fuite/destruction ne provoque pas de panique chez tes chevaliers. |
Ben désolé d'être "cru" mais la fuite/destruction sa a toujours été comme ça depuis la version 2...
Pour la panique, il ne peuvent pas la provoquer car sa voudrait dire qu'ils sont à moins de 6 pas... hors dès le premier tour tes chevaliers peuvent bouger presque au double de tes hommes d'armes... en 2 tour ils sont hors de portée... Pour l'étendard, à la limite il est peut-être même pas nécessaire d'en mettre un, si? Moi des unités "sacrifiables" je maximise leur vitesse... donc sa voudrait dire que je fait sauter les lances et les étendards...
Je pense qu'ils seraient rentabilisés de la manière suivante:
"Etendard et Lances", mais celà signifie une base de DEFENSE... pour protéger quoi? des archers?? mouais bof.... |
| | | | Morghur
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Jeu 4 Jan 2007 - 21:36 | |
| | Jean-Bastien de Maurosson a écrit: |
Ben désolé d'être "cru" mais la fuite/destruction sa a toujours été comme ça depuis la version 2...
Pour la panique, il ne peuvent pas la provoquer car sa voudrait dire qu'ils sont à moins de 6 pas... hors dès le premier tour tes chevaliers peuvent bouger presque au double de tes hommes d'armes... en 2 tour ils sont hors de portée... Pour l'étendard, à la limite il est peut-être même pas nécessaire d'en mettre un, si? Moi des unités "sacrifiables" je maximise leur vitesse... donc sa voudrait dire que je fait sauter les lances et les étendards...
|
ben désolé d'être aussi franc, mais je craque... s'il te plaît, lis ton nouveau LA bretonnien, ton nouveau livre de règle V7 et le Guide avant de dire n'importe quoi, ça me fait halluciner de lire autant de conneries
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| | | | Galahad
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Jeu 4 Jan 2007 - 21:54 | |
| | Morghur a écrit: | | [...] ben désolé d'être aussi franc, mais je craque... s'il te plaît, lis ton nouveau LA bretonnien, ton nouveau livre de règle V7 et le Guide avant de dire n'importe quoi, ça me fait halluciner de lire autant de conneries |
Bon pour le moment je vois les choses suivantes:
- Le guide exprime les mêmes choses que moi et surtout que l'on doit les mettre par rang de 4  !?? Et aussi qu'ils iront irrémédiablement fuir... 
Pour ce qui est de la fuite et autres tests de psychologie, il s'agit toujours de 6 pas, non?? Je parles de la V7 plus de ma vieille version là...
Je suis désolé mais si les HA servent à bourriner des zombies ben je trouve pas sa cool... Sauf si les zombies ont leur profil revu à la baisse.. |
| | | | Dangorn de Castagne
Parangon de vertu
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Jeu 4 Jan 2007 - 23:44 | |
| Si le Guide dit qu'il faut mettre les HA par rang de 4, c'est qu'il n'est pas à jour avec la V7.
Désormais, c'est des rangs de 5 partout, sauf pour les fers de lance bien entendu.
Effectivement, le Guide téléchargeable est valable uniquement pour la V6.
_________________
Dangorn de Castagne, membre de la CMR.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus). |
| | | | Agravain
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Ven 5 Jan 2007 - 0:13 | |
| Oula j'ai pas tout lu mais:
| Citation: | | Pour la panique, il ne peuvent pas la provoquer car sa voudrait dire qu'ils sont à moins de 6 pas... |
les paysans ne provoque pas la panique chez les chevaliers, jamais!
| Citation: | | Pour l'étendard, à la limite il est peut-être même pas nécessaire d'en mettre un, si? |
Si tu en met un tu obtiens un bonus à la résolution ce qui n'est pas négligeable surtout contre d'autre pavés et si tu prend tu ne prend pas un malus de 100 points au décompte final donc c'est très avantageux
| Citation: | | Moi des unités "sacrifiables" je maximise leur vitesse |
ça depend de ta liste ça dépend de ta façon de jouer
| Citation: | | "Etendard et Lances", mais celà signifie une base de DEFENSE |
même remarque que précedemment
| Citation: | | Le guide exprime les mêmes choses que moi et surtout que l'on doit les mettre par rang de 4 |
le guide est formaté pour la v6 pour info on s'est enquiquinés a faire des tactica V7 comme indiqué en GROS sur la page d'acceuil qui disent :
[quote="TACTICA V7 qu'il faudrait penser à lire]L’idéal est de les mettre par cinq de front [/quote]
En règle général je t'en supplie lit les règles v7 et le nouveau bouquin on parle de ça ici pas de tes vieilles règles que même Astrabell a oublié!!!!
_________________
Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
| | | | Estienne d'Albion
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Ven 5 Jan 2007 - 0:37 | |
| | Euh par contre moi j'en profite pour poser une question sur les HA parce que j'ai lu les tacticas et j'ai pas trouvé... Comment on fait pour les faire arriver avant les chevaliers au contact? Je veux dire sans réfréner les chevaliers parce que sinon ils vont dormir en pleine baston... A par la magie y'a un autre moyen? |
| | | | Morghur
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Ven 5 Jan 2007 - 0:46 | |
| | Estienne d'Albion a écrit: | | Euh par contre moi j'en profite pour poser une question sur les HA parce que j'ai lu les tacticas et j'ai pas trouvé... Comment on fait pour les faire arriver avant les chevaliers au contact? Je veux dire sans réfréner les chevaliers parce que sinon ils vont dormir en pleine baston... A par la magie y'a un autre moyen? |
y'a une expression qui dit: "un âne, on peut pas en faire un cheval de course" 
donc des gueux à pieds n'iront jamais aussi vite que des chevaliers
le mieux en fait, est d'attirer la bataille vers le milieu, ainsi les HA seront rapidemment à porté de charge (sauf contre les nains bien entendu )
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| | | | Estienne d'Albion
Chevalier du saint Graal
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Ven 5 Jan 2007 - 0:48 | |
| | Et pour attirer la bataille vers le milieux? Je reste statique ou j'envois des aimants (genre archers tirailleurs ou sergents montés)? |
| | | | Morghur
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Localisation : Shanghai, mais les wc, c'est toujours le top pour lire ou jouer à tetris avec son portable...
| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Ven 5 Jan 2007 - 0:52 | |
| | Estienne d'Albion a écrit: | | Et pour attirer la bataille vers le milieux? Je reste statique ou j'envois des aimants (genre archers tirailleurs ou sergents montés)? |
facile, vu que tu pries le 1er tour, l'ennemi avance (sauf ceux qui jouent full tirs/magie en fond de table, là forcement...)
ensuite, tout dépend de plein de choses... l'armée en face, les unités dangereuses, les pièges ect.... mais effectivement, les sergents montés ont ce digne rôle d'appâts
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| | | | Estienne d'Albion
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Ven 5 Jan 2007 - 0:56 | |
| C'est bien ce que je me disais aussi...  Mais alors c'est vraiment horrible et injuste la vie de gueux... |
| | | | ASTRABELL
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| | Sujet: Re: Efficacité de l'Infanterie Ven 5 Jan 2007 - 1:25 | |
| | Agravain a écrit: | | En règle général je t'en supplie lit les règles v7 et le nouveau bouquin on parle de ça ici pas de tes vieilles règles que même Astrabell a oublié!!!! |
Désolé de contredire notre trois fois Saint Administrateur, mais je m'en souviens parfaitement ! 
Si tu avais lu mon post dans l'autre topic sur la charge irrésistible, tu aurais pu le constater, ainsi que le fait que notre ineffable Jean-Bastien n'est même pas fichu de les appliquer correctement, ces vieilles règles !
A part ça, je partage totalement l'avis d'Agravain et de Morghur : par pitié, Jean-Bastien, lache ton clavier pour 48H et profites-en pour lire le GBR et le LA, essayer de comprendre ce qui y est écrit (je suis sûr que tu peux y arriver, si, si ...  ) et faire marcher tes neurones pour dégager de toi-même les grandes lignes des changements importants intervenus entre la V5 et la V7. Après quoi la lecture du Tactica devrait te paraître limpide (il y a eu peu de changements entre V6 et V7, la grande majorité des conseils qui y sont donnés restent donc appliquables). Et lorsque tu reviendras nous confier tes impressions après ces saines lectures et cogitations, j'ose espérer ne plus lire de tels tissus d'âneries dignes de figurer au Guiness des Records au chapître : "plus grosse concentration de c****ries warhameriennes au pixel carré" ... 
Pour la Dame, pour le Roy et pour un minimum de connaissance du sujet que l'on aborde avant de poster !!
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ASTRABELL
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Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains
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