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Morghur
Pair du royaume
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 |  Sujet: Impétuosité...  Mer 12 Oct 2005 - 0:01 | |
| SAlut!
Non ne vous inquiétez pas, je ne vais pas relancer un débat sur ça, j'ai bien fait mon travail en lisant tout les posts: ils ne sont immunisés à la psycho qu'en ratant leur test d'impétuosité, et ce pendant un tour.
Alors ma petite question est la suivante car ça s'est passé en jouant contre les ogres:
Mes CE ratent leur test d'impétuosité et doivent donc charger. L'unité adverse décide de fuir, et mon FDL connaît alors un grand moment de solitude au milieu du terrain... Lors de la phase de magie Ogre, son Boucher me lance le sort "test de panique" sur cette unité. Ai-je eu raison en disant qu'ils étaient toujours immunisés? (et que donc son sort n'avait aucun effet)
Car ce qui me pose un "petit problème de conscience" c'est qu'ils ne sont finalement pas arrivés au corps à corps (déception des CE qui voulaient se battre), et que donc il n'y avait pas vraiment de raison qu'ils soient toujours immunisés... enfin vous voyez ce que je veux dire? 
Sinon je suis fier d'annoncer que j'ai finalement joué ma 1er partie en tant que Breto  ... c'était super!!  j'ai basé ma liste (1500pts, petits FDL de 6 figurines, reliquaire, archers...) sur l'armée de croisade. Je ne posterai pas la liste car j'ai vu tout ses défauts en jouant, j'ai eu très chaud par moment, mais j'ai quand même gagné 
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|   | | Edouard d'Artenois
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Mer 12 Oct 2005 - 7:33 | |
| Pour moi les chevaliers errants sont immunisés à la psychologie pour le reste de ton tour.
(LA page48) "l'unité est immunisé à la psychologie....pour le reste du tour."
Celà signifie qu'elle est immunisé jusqu'a la fin du tour du joueur en cours (donc ton tour).
La magie du boucher ayant lieu au tour suivant l'unité n'est plus immunisé à la panique.
J'en vois déjà venir et me dire: "non il sont immunisés pendant un tour complet" (exemple le troisieme tour de jeu: le tien + celui de l'adversaire).
Moi je veux bien accepter cettte version: jouant en second (l'adversaire a eu le premier tour, vous avez prié), l'unité charge les ogres qui fuient pendant votre troisieme tour, et elle est donc immunisée jusqu'a la fin du troisieme tour.
l'ogre joue: nous sommes au quatrieme tour,eh,eh!!!Plus d'immunité!!
Conclusion: les concepteurs vont bien dans le sens jusqu'a la fin du tour du joeur breto en cours!!
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| | | | Bérendert de Bastogne
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Mer 12 Oct 2005 - 13:02 | |
| Je suis tout à fait d'accord avec Edouard
Et puis comme tu la dit
| Citation: | | Car ce qui me pose un "petit problème de conscience" c'est qu'ils ne sont finalement pas arrivés au corps à corps (déception des CE qui voulaient se battre), et que donc il n'y avait pas vraiment de raison qu'ils soient toujours immunisés... |
Donc je pense que ce que tu as dit ansi que Edouard se vérifie 
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| | | | Reynald de Châtillon
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Mer 12 Oct 2005 - 13:19 | |
| | Citation: | Non ne vous inquiétez pas, je ne vais pas relancer un débat sur ça, j'ai bien fait mon travail en lisant tout les posts: ils ne sont immunisés à la psycho qu'en ratant leur test d'impétuosité, et ce pendant un tour.
|
Mais les chevaliers errants sont immunisés à la psycho quand ils chargent et pas que quand ils ratent leur test d'impétuosité.
Sinon pour la question du tour je trouve logique que cela ne s'aplique que pendant TON tour.
P.S. Pour moi de toute façon ton exemple est faux car vu que l'unité rate sa charge, elle n'est pas immunisé à la psycho car elle ne charge pas...enfin je me comprends.
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| | | | Morghur
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Mer 12 Oct 2005 - 15:31 | |
| Hmm ok, en fait en lisant tous les posts ça m'a plus induit en erreur qu'autre chose...
Surtout l'histoire de déclaration de charges avant la charge même, et donc test de peur à faire... | ASTRABELL a écrit: | | Vous aurez ainsi bien plus de chance de les voir charger bravement un pavé de Squelettes que s'ils avaient déclaré une charge volontairement (ils auraient à passer un test de Peur dans ce cas, car ils ne sont immunisés à la Psychologie qu'à partir du moment où ils chargent, pas dès la déclaration qui précède la charge en elle-même). |
C'est pourquoi j'avais compris que | Morghur a écrit: | | ils ne sont immunisés à la psycho qu'en ratant leur test d'impétuosité |
J'ai les neurones en feu 
donc dans le cas de déclaration de charge, ils passent le test de peur, mais deviennent immunisés s'il réussissent leur test parce qu'ils arrivent finalement à charger... j'ai bon jusqu'à là?
Bon sinon depuis le début j'avais compris que l'immunité fonctionnait pour un tour complet, sinon franchement je n'en voit pas l'utilité... sauf dans le cas unique ou l'on perd le combat et que l'ennemi causant la peur soit plus nombreux... mais bon, c'est rare quand même, surtout après une charge FDL...
Et Reynald de Châtillon, tu as raison (et ça confirme mes craintes), l'unité impétueuse a raté sa charge, et n'est donc plus immunisée (même durant mon tour, logique non?)
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| | | | ASTRABELL
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 11:50 | |
| Salut à toi, Noble Morghur.
| Morghur a écrit: | Hmm ok, en fait en lisant tous les posts ça m'a plus induit en erreur qu'autre chose...
Surtout l'histoire de déclaration de charges avant la charge même, et donc test de peur à faire... | ASTRABELL a écrit: | | Vous aurez ainsi bien plus de chance de les voir charger bravement un pavé de Squelettes que s'ils avaient déclaré une charge volontairement (ils auraient à passer un test de Peur dans ce cas, car ils ne sont immunisés à la Psychologie qu'à partir du moment où ils chargent, pas dès la déclaration qui précède la charge en elle-même). |
C'est pourquoi j'avais compris que | Morghur a écrit: | | ils ne sont immunisés à la psycho qu'en ratant leur test d'impétuosité |
J'ai les neurones en feu
donc dans le cas de déclaration de charge, ils passent le test de peur, mais deviennent immunisés s'il réussissent leur test parce qu'ils arrivent finalement à charger... j'ai bon jusqu'à là?
(...)
Et Reynald de Châtillon, tu as raison (et ça confirme mes craintes), l'unité impétueuse a raté sa charge, et n'est donc plus immunisée (même durant mon tour, logique non?) |
Euh, mea culpa ... 
Je constate qu'il est grand temps que je poste la Version Révisée du Tactica Chevaliers Errants !
Suite à un long débat que tu pourras lire ici, nous avons fini par comprendre que la règle avait été volontairement rédigée de façon floue, les concepteurs ayant primitivement l'intention d'immuniser les CE à la psychologie aussitôt qu'ils se trouvaient en position de charge (dés le début du tour, donc) avant de réaliser que cela pourrait entraîner bien des abus. De plus, il semble qu'un consensus général se soit instauré au sein de la communauté des joueurs (notamment en tournoi) pour considérer que les CE sont immunisés à la psychologie dés qu'ils déclarent une charge (volontairement ou non). Cela a été récemment confirmé par la dernière version des Erreurs de Traduction et Précisions importantes n'existant qu'en VO de JB, un document (que je ne saurais trop te recommander de télécharger) qui fait foi dans tous les tournois. La mauvaise formulation de la règle Impétueux est désormais classée "Erreur Flagrante", ce qui indique qu'on ne doit pas faire tester les CE quand ils déclarent une charge.
Donc, les Chevaliers Errants sont immunisés à la psychologie dès qu'ils déclarent une charge que ce soit volontairement ou en ratant un test d'impétuosité, et le restent jusqu'à la fin de leur propre tour de jeu. Que la charge ait réussi ou pas ne change rien à l'affaire ... Quand on est immunisé à la psychologie jusqu'à la fin du tour, on est immunisé à la psychologie jusqu'à la fin du tour, point barre ! 
| Morghur a écrit: | | Bon sinon depuis le début j'avais compris que l'immunité fonctionnait pour un tour complet, sinon franchement je n'en voit pas l'utilité... sauf dans le cas unique ou l'on perd le combat et que l'ennemi causant la peur soit plus nombreux... mais bon, c'est rare quand même, surtout après une charge FDL... |
Euh ... Faudrait voir à ne pas abuser non plus !
Les CE ne sont immunisés à la psychologie que jusqu'à la fin de leur propre tour de jeu, sans quoi les concepteurs auraient précisé le contraire ... 
Cela n'est pas si inintéressant que tu sembles le penser, car :
>> ils n'auront pas à passer de test de panique s'ils perdent 25% ou plus de leur effectif suite à un tir de réaction à la charge (ou à des Fanatiques Gobs de la Nuit ...);
>> ils n'auront pas à passer de test de panique en cas de démoralisation/destruction d'une unité amie à 6 ps à la fin de la phase de combat;
>> ils n'auront pas à passer de test de panique si une unité amie à 4 ps se fait détruire par un tir de trébuchet mal ajusté (ça arrive ...);
>> ils n'auront pas de tests de panique/peur/terreur à passer s'ils restent engagés au càc et qu'une unité ennemie effectuant une poursuite/charge irrésistible les charge de flanc (quoique je me demande si c'est vraiment un avantage dans ce cas !  ).
Ceci dit, ils redeviennent sensibles à la psychologie dès le début du tour adverse et risquent donc fort d'être automatiquement démoralisés par ce Dragon qu'ils ont impétueusement chargé au tour précédent sans réussir à le tuer ...
J'espère que ces explications t'ont éclairé sur la question embrouillée de l' impétuosité des Chevaliers Errants et te présente mes plus plates excuses si mes anciens posts t'ont induit en erreur.
Je me demande à ce sujet si nous ne devrions pas placer un post-it en tête de la section Règles pour préciser de façon définitive les modalités de cette règle. Exemple :
Note sur l'Impétuosité:
Il n'est pas inutile de rappeler ici en quoi consiste la règle spéciale Impétueux dont bénéficient les Chevaliers Errants :
1°) A la fin de la séquence de déclaration des charges, si une unité impétueuse n'en a pas déclaré alors qu'un ennemi se trouvait à sa portée, elle doit réussir un test de commandement ou charger pendant la séquence des mouvements obligatoires. Si plusieurs unités ennemies sont à portée de charge, elle peut toujours choisir laquelle elle va charger.
2°) Dès que sa charge est déclarée, l'unité et tout personnage l'ayant rejointe sont immunisés à la psychologie jusqu'à la fin du tour de jeu Bretonnien, que la charge ait réussi ou non.
Cette règle spéciale, qui figure page 48 du LA Bretonnie, est rédigée d'une manière ambiguë qui laisse une place à des interprétations plus ou moins tendancieuses. De source sûre, nous savons maintenant que l'intention des concepteurs a toujours été de faire bénéficier aux Chevaliers Errants d'une immunité à la psychologie dès lors qu'ils se trouvent en position de charge. De plus, un consensus semble s'être instauré au sein de la communauté des joueurs de WHB pour considérer que les CE sont immunisés à la psychologie dès qu'ils déclarent une charge, que ce soit volontairement ou suite à un test d'impétuosité raté. Nous vous recommandons cependant de vous assurer avant le début de la bataille que votre adversaire a bien assimilé ce point de règle, et de prendre le temps de le lui expliquer dans le cas contraire. Ceci afin, bien entendu, d'éviter les litiges et autres débats houleux au beau milieu de la partie …
Si un modérateur ou un administrateur passe par là, ce serait bien qu'il copie/colle ce texte et le place en post-it.
Pour la Dame, pour le Roy et pour une clarification définitive de la Règle Spéciale Impétuosité des Chevaliers Errants !!
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| | | | Edouard d'Artenois
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 12:21 | |
| Voilà ce que j'ai voulu expliquer il y a quelques jours!! Messire Astrabell l'a fait d'une façon remarquable!
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| | | | Reynald de Châtillon
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 12:39 | |
| C'est bein expliqué mais un truc me dérange:
| Citation: | | Que la charge ait réussi ou pas ne change rien à l'affaire ... |
Tu en ais absolument sûr?  Cela me semblerait pas DU TOUT logique. Moi je dirais plutôt que si la charge rate elle n'est plus immunisées à la psycho APRES la charge ratée.
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 13:41 | |
| Merci beaucoup Astrabell!! c'est clair, net, et sans ambiguité
C'est vrai qu'il faudrait mettre ce texte en post-it!
Et merci pour les précisions pour les avantages, je n'avais pas pensé à cet aspect
| Reynald de Châtillon a écrit: | C'est bein expliqué mais un truc me dérange:
| Citation: | | Que la charge ait réussi ou pas ne change rien à l'affaire ... |
Tu en ais absolument sûr? Cela me semblerait pas DU TOUT logique. Moi je dirais plutôt que si la charge rate elle n'est plus immunisées à la psycho APRES la charge ratée. |
En fait, on peut interpréter:
- Les fougueux CE voyant l'ennemi s'enfuir à leur approche, se moquent de lui, et sont tellement gonflés d'orgueil et de fierté, qu'ils se croient invicibles.
Donc en fait, ça ne serait pas vraiment une charge ratée, ça serait plus une charge qui a fait peur à l'ennemi...
Ou sinon, en allant dans ton sens (que je trouve logique aussi, sinon plus):
- Les fougueux CE sont dégoutés que leur ennemi s'enfuient, réalisant qu'ils se sont fait balader comme des pantins en plein milieu du champ de bataille... et qu'ils risquent d'en souffrir...
aah interprétation quand tu nous tiens 
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| | | | ASTRABELL
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 14:23 | |
| Bonjour à tous, Nobles Sires.
| Reynald de Châtillon a écrit: | C'est bein expliqué mais un truc me dérange:
Citation:
Que la charge ait réussi ou pas ne change rien à l'affaire ...
Tu en ais absolument sûr? |
Absolument certain !
L'ambiguïté provient de la formulation plus qu'approximative de la règle page 48 du TSLAB :
| Citation: | | De plus, elle est si téméraire que quand elle charge, l'unité et tout personnage l'ayant rejointe sont immunisés à la psychologie pour le reste du tour. |
Le "quand elle charge" a fait couler beaucoup d'encre (ou plutôt d'octets ! ) et de salive, conduisant certains (dont moi-même par souci d'éviter les polémiques et de placer des joueurs novices en position délicate en cas de pinaillage de l'adversaire, notamment en tournoi) que l'immunité à la psychologie ne s'appliquait que pendant la charge proprement dite, donc pas dès la déclaration (qui précède la charge en elle-même). On aurait alors pu argumenter qu'en cas de charge ratée cela ne s'applique pas non plus, bien que cela soit beaucoup plus discutable car une charge ratée est une charge quand même : le mouvement s'effectue avant les Autres Mouvements et on ne peut pas tirer, par exemple.
Quoi qu'il en soit, nous pouvons désormais tenir pour certain que l'immunité à la psychologie des Chevaliers Errants s'applique dès la déclaration de charge et jusqu'à la fin du tour. Je te renvoie au topic où nous en avons (longuement ...) débattu et à la dernière version des Erreurs de Traduction de JB.
Les Chevaliers Errants ayant déclaré une charge sont donc immunisés à la psychologie jusqu'à la fin du tour. Il va de soi que si, après mesure, on constate qu'ils n'étaient pas à portée, ils ne seront pas immunisés (car ils ne pouvaient pas charger, en fait). En revanche, si l'unité ennemie était à portée mais fuit la charge il n'y a plus de raison de les priver de leur immunité à la psychologie. Soutenir le contraire c'est revenir à l'équation déclaration volontaire = pas d'immunité mais test d'impétuosité raté = immunité ... 
Outre le fait qu'il n'est pas souhaitable (c'est le moins qu'on puisse dire ...) d'en revenir à cette interprétation quasi-schizophrénique (et pour le moins tordue !) de l'impétuosité, nous savons aujourd'hui que ce serait contraire à l'esprit de la règle puisqu'il semble bien que les concepteurs avaient en tête d'immuniser les CE à la psychologie dés le début du tour de jeu pour peu qu'ils aient l'intention de charger (ou qu'ils y soient obligés par un test d'impétuosité raté).
Je suis donc favorable, à la fois par souci de simplicité et par respect de l'esprit de la règle, à ce qu'on considère les Chevaliers Errants comme immunisés à la psychologie dès qu'ils déclarent une charge (volontairement ou non) sur une unité ennemie à portée (pour éviter les abus), et ce jusqu'à la fin du tour de jeu Bretonnien.
| Reynald de Châtillon a écrit: | | Cela me semblerait pas DU TOUT logique. Moi je dirais plutôt que si la charge rate elle n'est plus immunisées à la psycho APRES la charge ratée. |
Il faut toujours se méfier des interprétations "logiques" des règles du jeu. Celles-ci ne sont pas parfaites et conduisent parfois à des approximations peu satisfaisantes en terme de réalisme, mais cependant nécessaires pour privilégier la jouabilité et pour ne pas trop alourdir un système de jeu déjà pas si facile à gérer ... Il en va de même pour les justifications "fluffiques" des règles qui ne sont souvent qu'une tentative de "faire passer" un point de règle plus ou moins discutable sur le plan du réalisme.
En outre, dans le cas présent, je ne trouve pas si illogique que ça que les Chevaliers Errants continuent à être immunisés à la psychologie lorsque l'ennemi fuit la charge comme un pleutre, au contraire ... cela ne peut qu'entretenir au sein de l'unité cet état d'euphorie qui la conduit à se croire invincible ! En revanche, il est bien plus "logique" de considérer que cet état ne cesse qu'à la fin du tour, quand les esprits se sont un peu calmés, ou que le premier round de càc a eu lieu et que les jeunes écervelés commencent à réaliser qu'ils ne sont pas si invincibles que ça, après tout (surtout s'ils ont chargé un Dragon ...).
Mais le débat concernant ce point précis (immunité à la psychologie des Chevaliers Errants ou non après une charge ratée) est intéressant en soi. J'aimerais bien recueillir l'avis d'autres membres à ce sujet. N'hésitez donc pas à réagir à ce topic et à faire connaître vos avis sur la question.
Sire d'Epinette, si tu m'entends ... 
Pour la Dame, pour le Roy et pour qu'on en finisse avec cette Impétuosité une bonne fois pour toutes !!
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| | | | Sire d'Epinette
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 14:57 | |
| | ASTRABELL a écrit: | Mais le débat concernant ce point précis (immunité à la psychologie des Chevaliers Errants ou non après une charge ratée) est intéressant en soi. J'aimerais bien recueillir l'avis d'autres membres à ce sujet. N'hésitez donc pas à réagir à ce topic et à faire connaître vos avis sur la question.
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|
Quel test de psycho pourrait être requis au cours de ce qui reste du tour bret si l'ennemi a fuit la charge ? Je vois mal l'intérêt...
Sinon, autant faire simple avec une lecture à la lettre. Les errants ont chargé donc ils sont immunisés à la psycho (qui ne doit plus servir à rien) pour (le reste de) ce tour bretonnien...
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| | | | Baron de Havras
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 15:01 | |
| | Citation: | | Quel test de psycho pourrait être requis au cours de ce qui reste du tour bret si l'ennemi a fuit la charge ? Je vois mal l'intérêt... |
C'est exactement ce que je me demandais... peut-être s'ils arrivent trop prêt d'un monstre causant la terreur ou un truc dans le genre. En fait, je ne vois pas du tout, là. 
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| | | | Sire d'Epinette
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 15:09 | |
| | Baron de Havras a écrit: | | Citation: | | Quel test de psycho pourrait être requis au cours de ce qui reste du tour bret si l'ennemi a fuit la charge ? Je vois mal l'intérêt... |
C'est exactement ce que je me demandais... peut-être s'ils arrivent trop prêt d'un monstre causant la terreur ou un truc dans le genre. En fait, je ne vois pas du tout, là. |
Se mettre près d'un monstre terrifiant ne changerait rien. Le test de terreur a lieu au début du tour bret suivant. La charge du tour d'avant n'a plus aucune influence... |
| | | | Baron de Havras
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 15:12 | |
| Ouais, alors je ne vois vraiment pas quel test pourrait être nécessaire.
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| | | | Théozénith
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 16:16 | |
| | Citation: | | Ouais, alors je ne vois vraiment pas quel test pourrait être nécessaire. |
Eh bien comme Astrabell a dit : les fanatiques !
Si un régiment de gobs de la nuit qui en contient était à côté de celui qui a fui, et que les Errants se retrouvent à 8 ps de ceux-ci, il y aura du grabuge !
_________________
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Le trébuchet ça lui fait pas rien, quand t'estimes bien. Sauf quand tu jettes le dé d'artillerie comme moi ... |
| | | | ASTRABELL
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Jeu 13 Oct 2005 - 16:57 | |
| Bonjour à tous, Nobles Sires.
| Théozénith a écrit: | | Citation: | | Ouais, alors je ne vois vraiment pas quel test pourrait être nécessaire. |
Eh bien comme Astrabell a dit : les fanatiques !
Si un régiment de gobs de la nuit qui en contient était à côté de celui qui a fui, et que les Errants se retrouvent à 8 ps de ceux-ci, il y aura du grabuge ! |
Y'en a au moins un qui suit !
Un bon point et un coup de Bordeleaux pour notre Chevalier du Graal Hellenique !  
Plus sérieusement, ce n'est pas à cela que je pensais en priorité (il n'y a pas de Fanatiques dans toutes les armées, heureusement !), mais à un test de panique en cas de démoralisation/destruction d'une unité (de Chevaliers) amie à 6 ps à la fin de la phase de combat de ce tour (et ça peut arriver contre toutes les armées ennemies, hélas ...).
| Le Sire d'Epinette a écrit: | | Sinon, autant faire simple avec une lecture à la lettre. Les errants ont chargé donc ils sont immunisés à la psycho |
100% d'accord avec toi !
| Le Sire d'Epinette a écrit: | | Sire simple chevalier (voir chevalier simple) qui charge sans trop de tests... |
Pour la Dame, pour le Roy, et pour pas (trop de) tests pour les Chevaliers Errants !!
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| | | | Sire d'Epinette
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Ven 14 Oct 2005 - 9:48 | |
| bon bon, ça peut arriver...
Dans ce cas, immunité à la panique des errants... car ils ont chargé. |
| | | | ASTRABELL
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Ven 14 Oct 2005 - 21:34 | |
| | Sire d'Epinette a écrit: | | Dans ce cas, immunité à la panique des errants... car ils ont chargé. |
C'est aussi mon avis : à partir du moment où ils déclarent une charge sur un ennemi à portée, ils sont immunisés à la psychologie jusqu'à la fin du tour de jeu Bretonnien. Que l'ennemi ait fui ou non ne change rien à l'affaire.
Cette interprétation me paraît à la fois plus "logique" (il n'y a pas de raison que les Chevaliers Errants perdent leur immunité à la psychologie parce que l'ennemi a fui devant eux, au contraire) et plus conforme à l'esprit de la règle (immunité à la psychologie pour "le reste du tour").
D'autres avis sur la question ?
Pour la Dame, pour le Roy et pour une immunité à la psychologie pure et dure pour les Chevaliers Errants !!
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ASTRABELL
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| | | | Edouard d'Artenois
Chevalier du saint Graal
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| | Sujet: Re: Impétuosité... Ven 14 Oct 2005 - 22:42 | |
| D'autres avis non!!
Pour moi les chevaliers errants sont immunisés dès la déclaration de la charge jusqu'à la fin de leur tour en cours. (comme vous!)(si, ils etaient immunisés qu'a partir du mouvement de charge ils auraient éventuellement à faire test peur... leurs règles perdraient grandement de leur interet!)
Enfin je crois que vous avez tout bien analyser et surtout retranscrit de fort belle manière!
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| | | | Morghur
Pair du royaume
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Inscrit le : 27 Sep 2005
Messages : 2408
Localisation : Shanghai, mais les wc, c'est toujours le top pour lire ou jouer à tetris avec son portable...
| | Sujet: Re: Impétuosité... Sam 15 Oct 2005 - 1:07 | |
| Merci à tous nobles chevaliers! La règle impétuosité est maintenant claire 
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je vais réfléchir à un truc intelligent...
photos de ma copine |
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