| Echelles Bretonnien et marques alternatives | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
Duguesclin Chevalier du saint Graal

Age : 34 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 786
| Sujet: Echelles Bretonnien et marques alternatives Sam 23 Fév 2008 - 23:34 | |
| Bonsoir à tous
Comme promis voici un post comparant un noble Bretonnien à d'autres marques de figurines que je posséde. Ce sujet peut être considéré comme un complément au sujet de Zachario :
http://labretonnie.forumactif.com/divers-f11/alternatives-aux-figurines-gw-t3058.htm#58673
Pour ne pas occulter le post de Zachario, j'ai mis le mien dans cette section.
Désolé pour le retard, je n'ai pas eu le temps de faire les photos en début d'après midi comme prévu
Pour commencer, je tiens à rappeler deux points qui peuvent paraitre évident, mais bon...
Les figurines GW plastiques sont plus grandes que celles en métal mais elles sont aussi plus larges. Par conséquent, ne vous fiez pas à l'échelle de celles-ci lorsque vous recherchez une marque alternative.

Deuxième point : le socle
La plupart des figurines ont leurs propres socles. Donc, comparer l'échelle d'une figurine de ses pieds à la tête et non du socle que bien sûr vous pouvez modifier.
LES BRETONNIENS
Un point intéressant est l'évolution des figurines Bretonniennes.
Un Bretonnien V5 par rapport à une version plus ancienne (V4 ? V3 ? )

On voit quand même une lègère différence de taille. Les anciens Bretonniens ressemblent à des nains actuels !
Un Bretonnien V5 par rapport à la version V7

Pas de problème
LES MARQUES ALTERNATIVES
LES MEILLEURES TAILLES ET CORPULENCES
GAMEZONE

A mon avis, il s'agit de la meilleure marque alternative. La gravure est superbe. Le choix est multiple. L'échelle est exactement celle de GW. Autre point intéressant, GZ prends en compte les différentes corpulences humaines, on peut avoir des petits, des grands, des gros, des maigres, etc...
Celà donne un effet trés réaliste à l'ensemble.
Lien : http://www.gamezoneminiatures.com/contents/es/toc.html?lmd=38837.102778
REPEAR

Cette marque vaut bien GZ en ce qui concerne la gravure, l'échelle et la corpulence des figurines. L'inconvénient, c'est qu'il n'y a pas vraiment d'armée précise. Pour la série DARK HEAVEN, il faut bien chercher pour trouver l'équivalent d'un Bretonnien.
Sinon, c'est parfait
HARLEQUIN MINIATURES : FANTASY BATTLES

La gravure n'est pas géniale, mais il y a de bonnes surprises. L'echelle et la corpulence sont parfaites.
Apparement, cette marque a été racheté par BLACK TREE DESIGN
Voici le lien dans la section : Hommes d'Avereign
http://www.black-tree-design.com/btdcat.php?ctry=fr&lng=fr&rangenum=1&typenum=22&qty=0&sub=&shp=&tot=
ZVEZDA : RING OF RULES

La gravure est simple, il s'agit de figurines plastiques. Les proportions sont bonnes. Chaque grappe contient plusieurs accésoires, ce qui n'est pas négligeable pour convertir un vrai Bretonnien
Par contre c'est très, très fragile... Rien à voir avec la qualité GW.
CELTOS

Pas très Bretonnien, mais cette marque propose un trébuchet (que j'ai eu pour 15 Euros ) c'est pour cette raison que je vous en parle.
Sinon, l'echelle est bonne, mais les corpulences sont étranges surtout pour les hommes...
MARQUES INCONNUES



Pour la première photo, les proportions sont parfaites. Mais je ne sais pas de quoi il s'agit ! La gravure est bonne également.
Pour la deuxième, je pense qu'il s'agit de la marque GRIPPING BEAST. Je ne suis pas sûr que cette marque existe encore. Les proportions sont bonnes, car ici il s'agit d'un Elfe d'où une certaine maigreur.
La dernière photo, il s'agit peut être d'une figurine PERRY... Légèrement plus petit que GW et légèrement plus maigre.
LES TAILLES TROP PETITES
PERRY MINIATURES

Superbes figurines, mais trop fines pour faire une armée de Bretonniens et légèrement trop petites
Pas trop déçu Noble Didier de Castillon ?
HELLDORADO

Même remarque...Dommage, il y a de beaux Chevaliers
THUNDERBOLT MONTAIN

Gravure superbes ! Mais les proportions sont encore plus fines que les figurines des frères PERRY. Dommage, tout le cycle du Graal est représenté en figurine.
UNE TETE GRANDE GRANDES
CONFRONTATION

Belles gravures ! Mais cent fois hélas, trop grand... Remarquez la différences de socle.
FEMRYLL

Il s'agit de figurines plastiques dont la gravure n'est pas ce qu'il y a de mieux. Trop grand pour nos Bretonniens parfait pour Confrontation.
WAR CROW

Cette marque ne propose pas grand chose... Trop grand pour nos Bretonniens mais idéale pour Confrontation. La gravure est soignée.
WARGODS

Pas trés Bretonnien mais pourquoi pas pour représenter le monde de Suliman le Sarrasin ? Le problème est qu'il y a une tête de différence. Sinon, les proportions sont bonnes.
DEUX TETES TROP GRANDES
LE RETOUR DES DIEUX

Belles gravures pour du plastique, idéale pour faire un diorama sur 300
Cette marque proposait des Chevaliers, mais c'est trop grand et ça n'existe plus...
DWARF WARS

Encore plus grand que Le retour des Dieux. Cette marque propose des Chevaliers mais c'est énorme, presque du 54 mn.
Pour finir, juste pour le fun, si vous mettez la main sur le Troll du Seigneur des anneaux qui était vendu en librairie avec un magazine (peut être encore par correspondance), il est échelle d'un humain comme dans le film.
Bien sûr, il faut le repeindre mais il est tout en plomb et coute environ 11 euros.

Voilà, j'espère que celà vous sera utile. La plupart des liens sont dans le sujet de Zachario.
Si vous connaissez d'autres marques n'ésitez pas à compléter ce sujet  _________________ Je poursuis l'ombre afin que la lumière soit. |
|
 | |
Duguesclin Chevalier du saint Graal

Age : 34 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 786
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Sam 23 Fév 2008 - 23:37 | |
| Une erreur
Pour CONFRONTATION voici l'échelle
 _________________ Je poursuis l'ombre afin que la lumière soit. |
|
 | |
eldarh Chevalier de la Quête

Age : 24 Inscrit le : 01 Déc 2007 Messages : 369 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Sam 23 Fév 2008 - 23:45 | |
| Merci pour cette revue en détail. Très bonne idée d'avoir également indiqué quelles marques n'étaient pas compatibles avec GW _________________ "Comment on fait pour devenir chrétien ?"
Seigneur Calogrenan de Calédonie (Kaamelott) |
|
 | |
didier de castillon Saint vivant

Age : 46 Inscrit le : 01 Jan 2007 Messages : 1718 Localisation : gargas 84400
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Dim 24 Fév 2008 - 0:10 | |
| noble duguesclin, peux-tu donner le lien pour "retour des dieux"? _________________ je suis sans peur face à mes ennemis, je suis brave et droit pour être aimé de dieu, je dis toujours la vérité, même si cela doit me couter la vie, je sauvegarde les faibles et me garde du mal, tel est mon serment ! |
|
 | |
argna Chevalier de la Quête

Age : 28 Inscrit le : 19 Jan 2008 Messages : 332 Localisation : duché de florinte
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Dim 24 Fév 2008 - 0:35 | |
| super travail mais une phrase m'intrigue :
| Citation: | Pas très Bretonnien, mais cette marque propose un trébuchet (que j'ai eu pour 15 Euros Very Happy Very Happy Very Happy ) c'est pour cette raison que je vous en parle.
|
T'aurais pas une photo des fois  _________________ Président de la Fédèration Française du Fer de Lance ! In Hoc Signo Vinces Par ce signe tu vaincras
Participant au RP du Forum.

Dernière édition par argna le Dim 2 Mar 2008 - 6:42, édité 1 fois |
|
 | |
Duguesclin Chevalier du saint Graal

Age : 34 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 786
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Dim 24 Fév 2008 - 2:12 | |
| | Citation: | | T'aurais pas une photo des fois |
Mais bien sûr Le mien n'est pas encore peint, mais voici à quoi il ressemble :

La fille tenant une corde que j'ai mis en photo, tire justement sur l'une des cordes de ce trébuchet
Il n'est pas aussi beau que celui de GW, mais il est à l'échelle.
| Citation: | noble duguesclin, peux-tu donner le lien pour "retour des dieux"? |
Le voici mon ami :
http://www.asmodee.com/retour-des-dieux/armageddon/index.htm _________________ Je poursuis l'ombre afin que la lumière soit. |
|
 | |
Florent de la cour Chevalier du saint Graal

Age : 16 Inscrit le : 26 Juil 2007 Messages : 506
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Dim 24 Fév 2008 - 14:03 | |
| Très bonne initiative frère chevalier ...
Pour Rackhame, confrontation ça peut marcher ??
Et le trébuchet tu l'as eu sur quel site je te prie car il m'interesse au plus haut point (15€...)?? |
|
 | |
Duguesclin Chevalier du saint Graal

Age : 34 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 786
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Lun 25 Fév 2008 - 13:11 | |
| | Citation: | Pour Rackhame, confrontation ça peut marcher ??
Et le trébuchet tu l'as eu sur quel site je te prie car il m'interesse au plus haut point (15€...)?? |
Non, pour Rackhame c'est trop grand... Regarde la deuxième photo CONFRONTATION...
Pour le trébuchet j'ai eu le chance de tomber sur un magasin qui bradait la marque Celtos. Il n'y avait plus grand chose. Les blisters étaient à 1,50 € et le trébuchet à 15 €
Le prix réel est de 40 € ! L'échelle est impressionante mais au niveau des détails, c'est basique. Il n'est pas en plomb, c'est de la résine. Celui de GW est bien mieux. Dommage qu'il soit si petit.
Si tu cherches dans les VPC sur internet, tu peux sûrement le trouver pour moins de 40 €.  _________________ Je poursuis l'ombre afin que la lumière soit. |
|
 | |
argna Chevalier de la Quête

Age : 28 Inscrit le : 19 Jan 2008 Messages : 332 Localisation : duché de florinte
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Dim 2 Mar 2008 - 19:45 | |
| comme promis voici la figurine de chez fenryll à coté d'un chevalier du royaume

j'ai élevé un peu son socle
 _________________ Président de la Fédèration Française du Fer de Lance ! In Hoc Signo Vinces Par ce signe tu vaincras
Participant au RP du Forum.
 |
|
 | |
Duguesclin Chevalier du saint Graal

Age : 34 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 786
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Dim 2 Mar 2008 - 20:02 | |
| Merci à toi
J'aime beaucoup la convertion et les peintures de ton chevalier Bretonnien
Par contre, le cheval de Femryll semble petit par rapport au Chevalier... _________________ Je poursuis l'ombre afin que la lumière soit. |
|
 | |
Zachario Chevalier errant

Age : 24 Inscrit le : 08 Fév 2008 Messages : 87
| |
 | |
Duguesclin Chevalier du saint Graal

Age : 34 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 786
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Mar 11 Mar 2008 - 15:03 | |
| | Citation: | Ce post est un excellent complément de ce que j'avais traduit rapidement ici :
|
Absolument, c'est pour ça que l'ai rappelé au début de post...  _________________ Je poursuis l'ombre afin que la lumière soit. |
|
 | |
argna Chevalier de la Quête

Age : 28 Inscrit le : 19 Jan 2008 Messages : 332 Localisation : duché de florinte
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Ven 14 Mar 2008 - 17:20 | |
| | Citation: | | Par contre, le cheval de Femryll semble petit par rapport au Chevalier... | oui le chevalier à l'air un peu grand dessus le cheval mais je me dis que c'est un chevalier desargenté qui n'a pas beaucoup de moyen et qui part en guerre sur un cheval de trait ça apporte un peu de diversité
dans la vie les gens ne sont pas tous identique comme dans les figurines de gw ( il y a des grand , des gros, des petits). _________________ Président de la Fédèration Française du Fer de Lance ! In Hoc Signo Vinces Par ce signe tu vaincras
Participant au RP du Forum.
 |
|
 | |
Dreadaxe Chevalier errant
Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 91
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Sam 17 Mai 2008 - 13:09 | |
| | Duguesclin a écrit: | | On voit quand même une lègère différence de taille. Les anciens Bretonniens ressemblent à des nains actuels ! |
Exagération... Les figurines à pied de chevalier passe très bien dans des unités.
| Citation: | REPEAR

Cette marque vaut bien GZ en ce qui concerne la gravure, l'échelle et la corpulence des figurines. L'inconvénient, c'est qu'il n'y a pas vraiment d'armée précise. Pour la série DARK HEAVEN, il faut bien chercher pour trouver l'équivalent d'un Bretonnien.
Sinon, c'est parfait |
Dark Heaven n'a pas vraiment d'armée précise mais c'est pas le cas de Warlord.
| Citation: | Apparement, cette marque a été racheté par BLACK TREE DESIGN
|
Plus qu'apparemment, ça fait un moment déjà. Sinon la marque se tourne plus vers l'historique et leur modèle commence à mal vieillir.
| Citation: | | Sinon, l'echelle est bonne, mais les corpulences sont étranges surtout pour les hommes... |
Argh... critique de la sculpture de Kevin White... sacrilège.
| Citation: | | Pour la première photo, les proportions sont parfaites. Mais je ne sais pas de quoi il s'agit ! La gravure est bonne également. |
Grippong Beast non ?| Citation: |
Pour la deuxième, je pense qu'il s'agit de la marque GRIPPING BEAST. Je ne suis pas sûr que cette marque existe encore. Les proportions sont bonnes, car ici il s'agit d'un Elfe d'où une certaine maigreur. |
Heartbreaker miniatures... Une marque fondée par des anciens de GW qui sera absorbé par Target Games il y a de ça plus de 15 ans. La marque n'existe plus mais on trouve encore les figs sur Ral Partha Europe
| Citation: | THUNDERBOLT MONTAIN

Gravure superbes ! Mais les proportions sont encore plus fines que les figurines des frères PERRY. Dommage, tout le cycle du Graal est représenté en figurine.
|
Je plussois... C'est vraiment un drame que ces fig ne soit pas un poils plus grosse... Tom Meier est une star.
| Citation: | Pour finir, juste pour le fun, si vous mettez la main sur le Troll du Seigneur des anneaux qui était vendu en librairie avec un magazine (peut être encore par correspondance), il est échelle d'un humain comme dans le film.
Bien sûr, il faut le repeindre mais il est tout en plomb et coute environ 11 euros.
|
Je crois pas avoir payé le mien si cher. exemple de ce que l'on peut en faire http://dreadaxe.free.fr/montage_SdA_Gobelin.jpg _________________ Dreadaxe |
|
 | |
Alrack Chevalier de la Quête

Age : 27 Inscrit le : 26 Jan 2006 Messages : 383 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Sam 17 Mai 2008 - 14:59 | |
| Ho tiens, j'avais loupé se sujet ^^ J'en profite pour rajouter que certes Rackham c'est un peu plus grand... mais ils font de bons héros/seigneurs qui se démarquent ainsi. Je dirais presque là même chose pour le Retour des Dieux/Chroniques de la Lune Noire, mais là, la différence est vraiment très grande. |
|
 | |
Duguesclin Chevalier du saint Graal

Age : 34 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 786
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Lun 19 Mai 2008 - 18:40 | |
| | Citation: | Exagération... Les figurines à pied de chevalier passe très bien dans des unités.
|
Merci à DREADAXE pour les infos concernants les figurines que je connaissais pas ! Je regrette que tu ne mettes pas les liens de tes infos...
Par contre, pour les premiers chevaliers à pieds, je maintiens ce que je dis...
Je ne parles pas des Bretonniens des années 1992, mais toute la série "croisades" des années 1984.
Ils sont plus petits et tassés, la sculture n'est pas terrible non plus, tu peux encore te procurer ces figs chez FOUNDRY.
Demande au petit Corse si j'exagère !  _________________ Je poursuis l'ombre afin que la lumière soit. |
|
 | |
Dreadaxe Chevalier errant
Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 91
| |
 | |
argna Chevalier de la Quête

Age : 28 Inscrit le : 19 Jan 2008 Messages : 332 Localisation : duché de florinte
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Jeu 22 Mai 2008 - 23:35 | |
| | Citation: | | Par contre, pour les premiers chevaliers à pieds, je maintiens ce que je dis... |
Je suis d'accord avec Duguesclin. j'ai aussi des figurines datant de cette période, elles sont beaucoup plus petites que les actuel figurine de la gamme, meme de la V5. _________________ Président de la Fédèration Française du Fer de Lance ! In Hoc Signo Vinces Par ce signe tu vaincras
Participant au RP du Forum.
 |
|
 | |
Duguesclin Chevalier du saint Graal

Age : 34 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 786
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Ven 23 Mai 2008 - 14:47 | |
| | Citation: | | Tu veux quoi comme lien exactement ? |
Par exemple, tu as un lien pour Heartbreaker miniatures ou pour Ral Partha Europe ?
Pour ma part, je n'ai pas retrouvé les figurines que j'ai mis en ligne (photos fig. inconnues).
Tu dis que tu as acheté le Troll moins de 11 Euros, j'aimerais bien savoir ou ça...
| Citation: | C'est pas 84 mais plutôt 88-91
|
Je maintiens encore mes positions, sur les 3 pages "Solegend" que tu as joins seul la dernière page correspond à 88-91. Il suffit de comparer les gravures, sur cette dernière page les Bretonniens font plus Guerre de cent ans que Croisades, elles sont bien à l'échelle celles-ci.
J'ai pris au hasard une de mes figs Croisade et c'est inscrit : "GW 1984" sur le socle... Si vraiment tu le souhaites, je peux prendre le socle en photo ?
| Citation: | | Un petite photo de l'unité de SebM se trouve dan sse document. Jouant assez régulièrement contre je troue pas que la taille est choquante |
Bien sûr que oui ! Regarde le Chevalier Reaper qui est parfaitement à l'échelle du Chevalier du Graal GW, tu vois qu'il dépasse les figurines "Croisades" et il est à l'échelle des hommes d'armes de la précédente édition
Par contre l'unité est peinte comme Merci beaucoup, ça c'est un excelent lien  _________________ Je poursuis l'ombre afin que la lumière soit. |
|
 | |
Dreadaxe Chevalier errant
Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 91
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Ven 23 Mai 2008 - 15:28 | |
| | Duguesclin a écrit: | | Par exemple, tu as un lien pour Heartbreaker miniatures ou pour Ral Partha Europe ? |
Google est ton ami  http://www.ralparthaeurope.co.uk/ https://www.connectstores.com/ralpartha/sp_34869.html
| Citation: | | Tu dis que tu as acheté le Troll moins de 11 Euros, j'aimerais bien savoir ou ça... |
Dans un bureau de presse.
| Citation: | | Citation: | | C'est pas 84 mais plutôt 88-91 |
Je maintiens encore mes positions, sur les 3 pages "Solegend" que tu as joins seul la dernière page correspond à 88-91. Il suffit de comparer les gravures, sur cette dernière page les Bretonniens font plus Guerre de cent ans que Croisades, elles sont bien à l'échelle celles-ci.
J'ai pris au hasard une de mes figs Croisade et c'est inscrit : "GW 1984" sur le socle... Si vraiment tu le souhaites, je peux prendre le socle en photo ?
|
Ça m'étonne mais bon... 1984 marque les première figs Citadel avec socle en plastique et barre en plomb... c'était la fin du socle en plomb complet. Ceci dit si c'est effectivement du 1984 la taille est plus petite effectivement reste plus qu'à les surélever pour une intégration meilleur dans une unité.
| Citation: | | Citation: | | Un petite photo de l'unité de SebM se trouve dan sse document. Jouant assez régulièrement contre je troue pas que la taille est choquante |
Bien sûr que oui ! Regarde le Chevalier Reaper qui est parfaitement à l'échelle du Chevalier du Graal GW, tu vois qu'il dépasse les figurines "Croisades" et il est à l'échelle des hommes d'armes de la précédente édition
|
On a pas les même notion d'exagéré et de chose choquante, pour moi le Reaper (qui est surélevé par son socle en plomb au passage) ne choque pas l'aspect général de l'unité.
| Citation: | Par contre l'unité est peinte comme Merci beaucoup, ça c'est un excelent lien  |
Pas de quoi. Les figs sont de SebM et la mise en page et la coécriture des règles sont de moi. _________________ Dreadaxe |
|
 | |
Ghjuvan-Carlu Saint vivant

Age : 23 Inscrit le : 01 Nov 2005 Messages : 1715 Localisation : L'Anguille
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Sam 24 Mai 2008 - 23:48 | |
| J'ai une question qui n'a pas grand chose à avoir avec le sujet mais ca reprend quand même l'échelle des figurines bretonniennes,
Est-ce toi Dreadaxe qui avait fait l'excellent historique de la Bretonnie dans le ravage n°21 ou as-tu le même pseudo que l'auteur ?  _________________ Mon personnage RP:
| Spoiler: | | |

|
|
|
 | |
Dreadaxe Chevalier errant
Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 91
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Dim 25 Mai 2008 - 12:50 | |
| | Ghjuvan-Carlu a écrit: | J'ai une question qui n'a pas grand chose à avoir avec le sujet mais ca reprend quand même l'échelle des figurines bretonniennes,
Est-ce toi Dreadaxe qui avait fait l'excellent historique de la Bretonnie dans le ravage n°21 ou as-tu le même pseudo que l'auteur ?  |
C'est moi mais c'était il y a bien longtemps. Content que ça t'ai plu, merci pour le compliment. _________________ Dreadaxe |
|
 | |
Duguesclin Chevalier du saint Graal

Age : 34 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 786
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Dim 25 Mai 2008 - 17:44 | |
| | Citation: | | C'est moi mais c'était il y a bien longtemps. Content que ça t'ai plu, merci pour le compliment. |
Quel honneur d'avoir jouter, si j'ose dire, à propos d'échelle avec l'auteur du sacré n° 21 de Ravage
Celà explique pourquoi tu es si bien renseigner dans ce domaine, bonne continuation. _________________ Je poursuis l'ombre afin que la lumière soit. |
|
 | |
Dreadaxe Chevalier errant
Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 91
| Sujet: Re: Echelles Bretonnien et marques alternatives Dim 25 Mai 2008 - 18:34 | |
| | Duguesclin a écrit: | | Citation: | | C'est moi mais c'était il y a bien longtemps. Content que ça t'ai plu, merci pour le compliment. |
Quel honneur d'avoir jouter, si j'ose dire, à propos d'échelle avec l'auteur du sacré n° 21 de Ravage
Celà explique pourquoi tu es si bien renseigner dans ce domaine, bonne continuation. |
Tu parles d'un honneur  _________________ Dreadaxe |
|
 | |
| Echelles Bretonnien et marques alternatives | |
|