
Oyez braves gens, bienvenue sur ce forum entièrement dédié aux Bretonniens, leurs puissants et nobles chevaliers et leurs valeureux roturiers. |
| | LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts | |
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| Auteur | Message |
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berny#56 Chevalier errant

Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 107 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Mer 10 Jan 2007 - 0:22 | |
| Dans le monde warhammer, lorsque l'on utilise le terme "fléau"(cf flagellant impériaux) on parle de l'outil qui permettait à battre le blés. Deux morceaux de bois reliés par une chaine ou un morceau de cuir.
Cet outil (historiquement parlant) fut transformé en une arme à deux mains qui voyait un des morceaux de bois remplacé par une barre métalique. Par la suite et pour permettre à l'infantrie de "shooter" les chevaliers tout en perforant leurs armures, cette barre de métal fut remplacée par une longue chaine au bout de laquelle se trouvait une énorme boule couverte de piques. Cette arme était aussi dangereuse pour l'ennemi que pour la personne qui s'en servait. Enfin le fléau d'infantrie s'est transformer en "goupillon". Le Goupillon (morgenstern) était une sorte de fléau équipé de plusieurs chaînes terminées par des boules garnies de pointes acérées. Cette arme assez courte fut maniée très vite par les chevaliers. Effectivement du haut de leurs chevaux les chevaliers pouvaient facilement percer les hauberts de l'infanterie. Même si elle s'appelle Goupillon, cette arme reste un fléau.
Peut-être que le "Fléau de Fracasse" est un Goupillon, il peut donc être manié à une main.
voila... tout ca pour ca ...  |
|  | | ASTRABELL El Maestro

Age : 48 Inscrit le : 02 Jan 2005 Messages : 2148 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE)
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Mer 10 Jan 2007 - 0:38 | |
| | duc de foutredieu a écrit: | | Permettez-moi de douter, Maestro de votre analyse. |
Encore un qui prétend remettre en cause la Règle N°10 du Forum ! Dangorn, qu'as-tu fait ? Heureusement que tu viens de t'amander, cela montrera, je l'espère, la voie de la raison aux jeunes impétueux à deux doigts du sacrilège ! 
Plutôt qu'une bonne vieille charge Bordeloise, je m'en vais donc répondre à notre mécréant
| duc de foutredieu a écrit: | Ex : Sainte lance d'argent : Le porteur gagne +2 en Force lors du tour où il charge s'il est monté...". Ici est décrit les règles d'une lance.
Ex 2: Fléau de fracasse "Le porteur gagne +2 en force lors du premier tour de combat ...". Ici est décrit les règles d'un fléau mis à part qu'il ne nécessite pas les deux mains.
Pourquoi cet objet peut-il être manié à une main alors qu'un fléau normal nécessite deux mains ? Illogisme total à mon avis. |
C'est fort logique au contraire.
Ex 1 : la Sainte Lance d'Argent suit toutes les règles des lances de cavalerie car c'est bel et bien une lance de cavalerie magique (ce qui a pour effet de l'interdire aux Chevaliers de la Quête et au PGB quelquesoit son serment, puisque la lance de cavalerie ordinaire leur est interdite).
Ex 2 : le Fléau de Fracasse ne suit pas toutes les règles des fléaux, car ce n'est pas un fléau magique (malgré son nom qui est là pour le fluff, et non en tant que règle du jeu). Ceci est volontaire car dans le cas contraire AUCUN personnage Bretonnien ne pourrait porter cet OM qui leur est pourtant réservé (aucun pesonnage Bretonnien ne peut porter de fléau ordinaire, par conséquent aucun ne pourrait porter non plus de fléau magique) ... Ce serait un comble, non ?
Le Fléau de Fracasse peut donc se manier d'une seule main, non seulement parce que ses règles spécifiques n'imposent pas l'usage des deux mains (et une arme magique ne suit que ses propres règles, pas celles du type d'arme auquel elle appartient, voir page 121 du GBR), mais encore parce que ce n'est pas un fléau (en termes de jeu) mais une arme magique. Tout cela est donc logique et cohérent.
Pour la Dame, pour le Roy, et pour le respect scrupuleux de la Règle N°10 du Forum !! _________________ ASTRABELL
Maître Tacticien pour les uns Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains Et même Sage tout court pour un Mais ... El Maestro pour tout un chacun ! |
|  | | duc de foutredieu Chevalier du royaume

Inscrit le : 15 Jan 2006 Messages : 216 Localisation : saint-etienne
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Mer 10 Jan 2007 - 1:05 | |
| Oui, surement Maestro, mais alors pourquoi cela n'est-il pas plus clair ? JE suis peut-être le seul à penser comme cela.
Mais bon sang, par ma douille ! Pourquoi énoncer les règles du fléau alors ?
Bon on va clore le débat on s'en fout. N'empèche que ça indique des bons combo je pense 
Promis la règle n° 10 selon laquelle le Maestro a toujours raison sera respectée  _________________ pour le roy et la dame! |
|  | | berny#56 Chevalier errant

Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 107 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Mer 10 Jan 2007 - 1:10 | |
| juste si vous pouvez m'éguiller, encore... un seigneur avec vertue d'héroisme, bouclier du graal, lance d'artenois et monté sur hypo est-il envisageable?
merci  |
|  | | didier de castillon Saint vivant

Age : 47 Inscrit le : 01 Jan 2007 Messages : 1773 Localisation : gargas 84400
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Mer 10 Jan 2007 - 1:13 | |
| pour el maestro, j'ai encore un problème de cartographie, ( est-ce toutefois un problème ) visiblement, le domaine d'où je viens se trouve de l'autre côté du rhône, hors des frontières de bretonnie !!! mais le ventoux ( rouge ), le luberon ( rosé) et tous les vins de côte du rhône et donc du côté de mon domaine, sont bons !!!! dès que mon armée sera prête, et car de l'âge nous sommes en proximité, sans doute te demanderai-je asile pour tester ( apprentissage du mâitre à l'éléve ( eh oui c'est moi l'éléve ) ) une bataille selon les règles de la whr ( heu! j'ai un doute ) gardons nous anciens, le privilège de l'échange !!! n'est-il pas ? |
|  | | ASTRABELL El Maestro

Age : 48 Inscrit le : 02 Jan 2005 Messages : 2148 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE)
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Mer 10 Jan 2007 - 2:20 | |
| | Didier de Castillon a écrit: | pour el maestro, j'ai encore un problème de cartographie, ( est-ce toutefois un problème ) visiblement, le domaine d'où je viens se trouve de l'autre côté du rhône, hors des frontières de bretonnie !!! mais le ventoux ( rouge ), le luberon ( rosé) et tous les vins de côte du rhône et donc du côté de mon domaine, sont bons !!!! |
Le Rhône est représenté en Bretonnie par le fleuve Brienne (qui arrose Quenelles), bien que son cours soit orienté d'est en ouest en non du nord au sud. le Lubéron pourrait donc se situer au Sud de Quenelles (aux confins de la forêt de Loren et des montagnes des Voûtes, par exemple).
Bien d'accord avec toi pour les Côtes du Rhône. Je ne connais pas le rosé du Lubéron ni le rouge du Ventoux, mais je ne demande qu'à y goûter ... (avec modération, bien entendu, pas plus d'un tonneau à la fois ).
| Didier de Castillon a écrit: | dès que mon armée sera prête, et car de l'âge nous sommes en proximité, sans doute te demanderai-je asile pour tester ( apprentissage du mâitre à l'éléve ( eh oui c'est moi l'éléve ) ) une bataille selon les règles de la whr ( heu! j'ai un doute ) gardons nous anciens, le privilège de l'échange !!! n'est-il pas ? | Ce sera avec grand plaisir !
| berny#56 a écrit: | juste si vous pouvez m'éguiller, encore... un seigneur avec vertue d'héroisme, bouclier du graal, lance d'artenois et monté sur hypo est-il envisageable?
merci  |
Relis ton TSLAB avant de poser des questions ... comment dire ... manquant de pertinence (et je suis gentil ! )
| Le TSLAB, page 58, paragraphe Vertu d'Héroïsme, a écrit: | | Face aux grandes cibles, et s'il n'est pas équipé d'une arme magique ... | Donc la Lance d'Artenois ...
Pour la Dame, pour le Roy, et pour le respect des règles du jeu en général et du Très Saint Livre d'Armée Bretonnie en particulier !! _________________ ASTRABELL
Maître Tacticien pour les uns Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains Et même Sage tout court pour un Mais ... El Maestro pour tout un chacun ! |
|  | | berny#56 Chevalier errant

Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 107 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Mer 10 Jan 2007 - 22:23 | |
| alors voila la liste que je vous propose. (je dois faire aussi en fonction des figurines que j'ai ^^) unité 1
-seigneur (110) cheval caparaconé. (21) serment du graal (28 ) vertue d'héroïsme (40) lance (6) bouclier du graal (35)
avec -5 chevaliers errants (100) EMC (21) bannière du crépuscule(25)
donc seigneur tueur de grosses bébétes avec attaques magiques et sv inv. à 4+. L'unité n'est pas limité par ses mouvements grace à la bannière et les chevaliers errants sont calmés grâce au cd du seigneur
unité 2
-paladin porteur de la GB(60) destrier caparaconé (14) vertue de pureté(20) grand heaume (30)
avec
-8 chevaliers du royaume (192) EMC(24) bannière de guerre (25)
unité de bourrin
unité 3
-Paladin (60) serment de la quête (8 ) destrier caparaconé (14) vertue de confiance(25) gantelet de duel (10) arme lourde (4)
avec
-5 chevaliers du royaume(120) EMC(24)
unité taillée pour aller engager les persos ennemis . Le paladin possède une arme lourde plutot qu'une lance, aisni si il est chargé il bénéficiera d'un bonus de +2 en force dans son défi... Ici le paladin est temporaire, par manque de moyen je ne peux avoir les figurines que je veux... dès que je les aurais je remplacerais le paladin contre 20 HA
unité 4
- Dame niv 1 (70) 2 parchemins (50)
avec
-10 archers (65) Musicien
unité 5
-dame niv 1 à cheval (80) cor de frédémond (45)
avec
-3 chevaliers du graal (114)
Le pouvoir du cor doit être combiné avec la vertue d'héroisme du seigneur pour pouvoir attaqué les grandes cibles volantes.
autres unités
-10 archers (65)
-1 reliquaire avec 3 pélérins supplémentaires (145)
-5 sergents montés (87) boucliers Musicien
-3 chevaliers pégases(175) Musicien
-trébuchet (90)
Total:2000
voila voila... j'ai fait de mon mieux!!!  |
|  | | Edouard d'Artenois Chevalier du saint Graal

Age : 25 Inscrit le : 18 Déc 2004 Messages : 911 Localisation : Nord(59137)
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Mer 10 Jan 2007 - 23:25 | |
| voilà j'interviens en cours de route, pardon liste, mes commenctaires s'atttarderont directement sur la liste ci-dessus.
premiers commentaires "d'impression": >>>des objets peu utilisés sont présent, bien ou mal??!! >>> Une minorité flagrante, trop à mon gout. >>> pas d'hommes d'amres présent, dommage >>> Bcp de points dépensés en perso dommage! Enfin il fo bien faire avec ce que l'on a comme précisé.
| Citation: | | unité taillée pour aller engager les persos ennemis . Le paladin possède une arme lourde plutot qu'une lance, aisni si il est chargé il bénéficiera d'un bonus de +2 en force dans son défi... |
Si tu joue en V7, l'amre lourde utilisé avec une figurine monté ne procure plus que +1 en force.
3 pélerins supplémentaires celà fait très léger pour le reliquaire!!
Deux damoiselles pour joeur défensif pour moi ce sont des points jetés par la fenetre, soit une seule avec deux parchemins soit deux mais niv.2 pour tenter de jouer un peu dans la cour "magie".
Bcp de points dépensés pour protéger le seigneur tout de meme, je ne suis vraiment pas un spécialiste des combos d'objets magiques mais AMHA c'est un peu de trop pour protéger un seigneur sur destrier qui se trouve dans un fer de lance (sur un hippogriffe ok je peux comprendre) _________________ La V6 est morte, Vive la V7!!!
EN v7: 25V, 3N, 7D ESv722V, 1N, 0D |
|  | | ASTRABELL El Maestro

Age : 48 Inscrit le : 02 Jan 2005 Messages : 2148 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE)
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Mer 10 Jan 2007 - 23:59 | |
| | berny#56 a écrit: | voila voila... j'ai fait de mon mieux!!! |
Et ça se sent ! Il y a juste 2 ou 3 petites choses qui ne vont pas ...
| Citation: | unité 1
-seigneur (110) cheval caparaconé. (21) serment du graal (28 ) vertue d'héroïsme (40) lance (6) bouclier du graal (35)
avec -5 chevaliers errants (100) EMC (21) bannière du crépuscule(25)
donc seigneur tueur de grosses bébétes avec attaques magiques et sv inv. à 4+. L'unité n'est pas limité par ses mouvements grace à la bannière et les chevaliers errants sont calmés grâce au cd du seigneur |
Mettre ton Seigneur et Général de l'armée avec les Chevaliers Errants est vraiment très risqué ... Même avec Cd 9, il arrive qu'on manque un test d'impétuosité et l'unité peut alors se retrouver en très mauvaise posture (du genre se faire charger de flanc par 4 Krox au tour suivant ... ). Ce risque est encore acceptable pour un simple Paladin, comme je te l'avais suggéré, mais avec le Seigneur-Général c'est la bagatelle de 586 points de victoires que tu risques d'offrir à l'adversaire ...
De plus, le Serment du Graal ne sert ici qu'à donner le Bouclier du Graal au Seigneur (puisqu'il ne profitera pas de l'immunité à la psychologie). Cela rend le coût de cet OM exorbitant (63 points ! ) pour ce qu'il apporte. Il y a donc certainement mieux à faire, je te laisse le soin d'y réfléchir ...
Dernière précision : la Bannière du Crépuscule est à usage unique et ne peut pas être utilisée en charge. Il faudra donc cogiter sec pour l'utiliser à bon escient (on est loin de l'unité dont "les mouvements ne sont pas limités par la bannière", tout de même ... ).
| Citation: | unité 2
-paladin porteur de la GB(60) destrier caparaconé (14) vertue de pureté(20) grand heaume (30)
avec
-8 chevaliers du royaume (192) EMC(24) bannière de guerre (25)
unité de bourrin |
La Vertu de Pureté est inutile sur un PGB protégé par le Grand Heaume de Gromril et la Bénédiction, et qui est à l'abri des tirs et des sorts dans son unité de CdR. Classiquement on lui donne soit une Vertu boostant toute l'unité (par exemple, Vertu de Discipline ou Vertu de Noble Dédain pour éviter de voir l'unité sortir de la table en début de bataille suite à un test de panique manqué consécutif à des pertes au tir ou à la magie), soit une arme magique augmentant l'impact du FdL au càc.
| Citation: | unité 3
-Paladin (60) serment de la quête (8 ) destrier caparaconé (14) vertue de confiance(25) gantelet de duel (10) arme lourde (4)
avec
-5 chevaliers du royaume(120) EMC(24)
unité taillée pour aller engager les persos ennemis . Le paladin possède une arme lourde plutot qu'une lance, aisni si il est chargé il bénéficiera d'un bonus de +2 en force dans son défi... Ici le paladin est temporaire, par manque de moyen je ne peux avoir les figurines que je veux... dès que je les aurais je remplacerais le paladin contre 20 HA |
Tout à fait correct, à un détail près : l'arme lourde ne donne plus que +1 en Force pour les figurines montées en V7. Du coup, la combo Epée de Puissance + bouclier (sans le Serment de la Quête, ni l'arme lourde, ni le Gantelet de Duel) devient une alternative intéressante et pas plus coûteuse. Reste à voir de quelle figurine tu disposes.
| Citation: | unité 5
-dame niv 1 à cheval (80) cor de frédémond (45)
avec
-3 chevaliers du graal (114)
Le pouvoir du cor doit être combiné avec la vertue d'héroisme du seigneur pour pouvoir attaqué les grandes cibles volantes. |
Tu es sûr de ne pas avoir oublié quelque chose, là ... Ta Damoiselle n'est pas protégée des tirs si elle ne se trouve pas dans une unité d'au moins 5 figurines (et non pas de PU 5, hein ...). J'ai bien peur qu'elle se fasse cribler de projectiles divers et variés avant d'avoir le temps de souffler dans son cor ...
Tu as donc encore un peu de travail pour améliorer tout ça ! Relis donc les posts précédents, il y a beaucoup de pistes intéressantes qui y sont suggérées (notamment par duc de foutredieu et Edouard d'Artenois ... ).
Pour la Dame, pour le Roy, et on progresse, on progresse, encore un peu de réflexion et on va y arriver !!  _________________ ASTRABELL
Maître Tacticien pour les uns Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains Et même Sage tout court pour un Mais ... El Maestro pour tout un chacun ! |
|  | | berny#56 Chevalier errant

Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 107 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Jeu 11 Jan 2007 - 1:28 | |
| cogitation, cogitation, quand tu nous tiens...
juste pour savoir si il est judicieux de choisir un seigneur sur hippogriffe avec vertue d'héroïsme serment de la quete et insigne de la quete (tout cela me semble être bien couteu pour 2000 pts)
et de seulement prendre un porteur de la GB et une damoiselle
merci
je m'en retourne à mes cogitations et à mes pinceaux... |
|  | | Estienne d'Albion Chevalier du saint Graal

Age : 19 Inscrit le : 30 Déc 2006 Messages : 535 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Jeu 11 Jan 2007 - 11:22 | |
| Bah effectivement c'est TRES couteux, mais si tu le rentabilises... En plus c'est rarement utilisé cette option, ça changerait de nos sempertinelles listes se ressemblant toutes plus ou moins... Si tu restes dans cette optique je te propose:
428 - Seigneur Bretonnien (110): - Serment du Graal (28 pts) - Vertu de Discipline (15 pts) - Hippogriffe (200 pts) - Epée du Campion de la Dame (40 pts) - Bouclier du Graal (35)
Et au moins le Serment du Graal est rentabilisé!
C'est bourrin et TRES cher , mais vraiment abusément, mais c'est éfficace! Et j'assume pleinement le bourinisme (si ça reste occasionnel). En plus ça peut faire une figurine magnifique... Si tu fais ça tu ne prends que la GB et une Damoiselle, la GB tu l'équipes léger, et oui faut économiser des points mtn! Si tu choisis ça vaut mieux prendre masse de piétons ils sont pas chers!
Bon je détaille pas le reste de l'armée tant que je ne sais pas quelle direction tu prends. En attente de connaitre le choix de ton général pour d'autres commentaires... _________________ Je reste Votre fidèle serviteur, hier, aujourd'hui et demain, en quelque endroit du monde que ce soit. Je me bats et verse mon sang pour Vous ma Dame. Bénissez-moi car je suis et serai à tout jamais le bras armé de Votre volonté. |
|  | | berny#56 Chevalier errant

Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 107 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Jeu 11 Jan 2007 - 16:19 | |
| je n'aurai pas internet jusqu'à lundi, mais tout cela va me permettre de cogiter un maximum pour vous proposez une liste d'armée superbe dès dimanche soir...
merci à ous de m'avoir aider jusqu'alors ^^ |
|  | | berny#56 Chevalier errant

Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 107 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Dim 14 Jan 2007 - 19:27 | |
|
- seigneur
- 1 seigneur bretonnien (419pts)
- coût : 1x110pts = 110pts
- équipement/options : serment du graal(28pts); lance de cavalerie(6pts); hippogriffe(200pts);
- objets magiques : bouclier du graal (35pts); vertu d'héroïsme (40pts);
- héros
- 1 paladin (grande bannière) (124pts)
- coût : 1x60pts = 60pts
- équipement/options : destrier bretonnien caparaçonné(14pts);
- objets magiques : grand heaume de gromril (30pts); vertu de noble dédain (20pts);
- 1 demoiselle du graal (120pts)
- coût : 1x70pts = 70pts
- objets magiques : parchemin de dissipation (2)(50pts);
- unité de base
- 6 chevaliers errants (161pts)
- coût : 6x20pts = 120pts
- équipement/options : preux chevalier(0pts); musicien(7pts); porte-étendard(14pts);
- objets magiques : sainte bannière (20pts);
- 6 chevaliers du royaume (168pts)
- coût : 6x24pts = 144pts
- équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);
- 8 chevaliers du royaume (216pts)
- coût : 8x24pts = 192pts
- équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);
- 10 archers (75pts)
- coût : 10x6pts = 60pts
- équipement/options : musicien(5pts); porte-étendard(10pts);
- 10 archers (75pts)
- coût : 10x6pts = 60pts
- équipement/options : musicien(5pts); porte-étendard(10pts);
- unité spéciale
- 3 chevaliers pégases (165pts)
- 1 reliquaire du graal et pèlerins (172pts)
- coût : 1x118pts = 118pts
- équipement/options : pèlerins supplémentaire(54pts) (6);
- 5 sergents montés (101pts)
- coût : 5x15pts = 75pts
- équipement/options : boucliers(5pts); musicien(7pts); porte-étendard(14pts);
- unité rare
- 3 chevaliers du graal (114pts)
- 1 trébuchet (90pts)
Total: 2000pts
Alors un seigneur sur hipogriffe avec une svg de 4+, immunisé à la psy, avec des attaques magiques et coup fatal sur les grandes cibles, cause la terreur. Donc le seigneur est en fait un gros bourrin. Avec sa mobilité il a 3 rôles. -tueur de grandes cibles -prendre les régiments par le flanc (cause la terreur) -rejoindre la grande bannière ou une autre unité en difficulté.
Le porteur la grande bannière rejoint les 8 cdR.
La dame va avec les archers.
Dès que j'aurais un peu plus d'argent, je remplacerai les 8 chevaliers par 2 régiment d'homme d'arme... mais pour l'instant
Voila je voulais une armée quelque peu diffèrente des autres, qu'en pensez vous? |
|  | | Estienne d'Albion Chevalier du saint Graal

Age : 19 Inscrit le : 30 Déc 2006 Messages : 535 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Dim 14 Jan 2007 - 20:01 | |
| A part la vertu du seigneur (pas besoin de coup fatal sur une grande cible ton seigneur a déjà les capacités martiales pour s'en occuper avec son hippogriffe, et tu seras obliger de passer un tour à frapper la bébète, coup fatal ou pas! Mieux vaut investir dans une arme magique bien balèze, il te reste 65 pts à dépenser, fais toi plaisiiiiiiiiiir!), la vertu de la GB je ne lui trouve pas de grande utilité tes chevaliers ont une svg à 2+ alors les pertes au tir... qui parle de balistes et armes à poudre? les portes-étendart des archers sont completement inutiles (ils ne se battront pas), et tu as raison il te manque au moins un régiment d'homme d'armes, mais n'enlève pas ton gros Fdl pour eux!
Sinon j'adore cette liste! Bravo pour oser jouer un seigneur sur hippogriffe, mais il faudra ptetre compenser par des pavés de gueux (le nombre pour pas cher), en enlevant les chevaliers du Graal par exemple. Et pendant tes remaniements pense à un musicien pour les pégases, la musique ça adoucit les moeurs et ça évite qu'ils fuient sans espoir de retour...
Love pégases  _________________ Je reste Votre fidèle serviteur, hier, aujourd'hui et demain, en quelque endroit du monde que ce soit. Je me bats et verse mon sang pour Vous ma Dame. Bénissez-moi car je suis et serai à tout jamais le bras armé de Votre volonté. |
|  | | ASTRABELL El Maestro

Age : 48 Inscrit le : 02 Jan 2005 Messages : 2148 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE)
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Lun 15 Jan 2007 - 1:54 | |
| Bonsoir à tous, Nobles Sires.
| Estienne d'Albion a écrit: | | A part la vertu du seigneur (pas besoin de coup fatal sur une grande cible ton seigneur a déjà les capacités martiales pour s'en occuper avec son hippogriffe, et tu seras obliger de passer un tour à frapper la bébète, coup fatal ou pas! |
Qu'est-ce qu'y faut pas lire ?! Un Seigneur Bretonnnien sur Hippogriffe se fait retourner comme une crêpe par le premier Dragon venu s'il n'est pas spécifiquement équipé anti-monstre ... Le choix de berny est donc tout à fait cohérent s'il pense affronter souvent des grands monstres. Dans le cas contraire, il aura dépensé 40 points pour rien, mais le Seigneur sur Hippogriffe reste néanmois une valeur sûre contre les gros pavés d'infanterie (en charge de flanc).
| Estienne d'Albion a écrit: | | Mieux vaut investir dans une arme magique bien balèze, il te reste 65 pts à dépenser, fais toi plaisiiiiiiiiiir!), |
Il a déja investi un tiers de ses points dans les persos, tu ne ne crois pas que ça suffit comme ça ? 
Je mettrais la Damoiselle sur destrier caparaçonné dans le FdL de 6 CdR, où elle remplacerait un Chevalier. La Damoiselle y sera plus à l'abri qu'avec les archers et son Aura de la Dame bénéficiera aux Chevaliers plutôt qu'aux gueux. Et les 10 points économisés permettront de payer un musicien aux Chevaliers Pégases (indispensable !).
| Estienne d'Albion a écrit: | la vertu de la GB je ne lui trouve pas de grande utilité tes chevaliers ont une svg à 2+ alors les pertes au tir... qui parle de balistes et armes à poudre? |
Tu changeras d'avis après avoir perdu ton PGB et ton plus gros FdL, pour la bagatelle de 340 points, suite à UN boulet de canon chanceux ... Mais c'est vrai que ça n'arrive pas souvent. Une autre alternative consiste à donner l'Epée de Puissance au PGB.
| Estienne d'Albion a écrit: | | les portes-étendart des archers sont completement inutiles (ils ne se battront pas), |
Pas évident. Ils occupent 2 quarts de table, c'est le genre de chose qui peut intéresser l'adversaire ... Et s'il laisse sa Damoiselle avec les archers, j't'en parle même pô ! Donc, étendards à garder s'il reste suffisamment de points.
| Estienne d'Albion a écrit: | | et tu as raison il te manque au moins un régiment d'homme d'armes, mais n'enlève pas ton gros Fdl pour eux! |
En même temps, comment faire autrement s'il veut vraiment mettre des HA pour alléger sa liste ? Parce que le gros défaut de cette liste, désormais plutôt optimisée, c'est d'être un quasi full-cav bien lourd pour l'adversaire ... A la limite, tu mets le PGB sur Pégase Royal et tu échanges les Pélerins contre des Chevaliers Errants et tu te retrouves avec une liste no-limit copyright Sire d'Epinette !
L'autre défaut de la liste est son sous-effectif. Rajouter des HA lui donnerait du volume, en plus de rendre la liste moins bourrine. Tu peux y parvenir en te séparant du trébuchet (pas très adapté à une liste aussi offensive, surtout que tu as ce qu'il faut pour t'occuper des gros monstres) et en grattant des points un peu partout : Sainte Bannière peu utile pour un FdL de 6, voire dangereuse avec un Général qui va se promener loin d'eux dans les airs, étendard des Sergent montés pas indispensable quand il y en a dans toutes les unités, EM des archers éventuellement. L'autre possibilité est celle que t'a suggéré Estienne d'Albion : | Citation: | | Sinon j'adore cette liste! Bravo pour oser jouer un seigneur sur hippogriffe, mais il faudra ptetre compenser par des pavés de gueux (le nombre pour pas cher), en enlevant les chevaliers du Graal par exemple. |
Evidemment, rien n'interdit de faire les 2 à la fois, tu te retrouverais avec 3 pavés de fantassins (2 de HA et les Pèlerins) pour 3 FdL (+ la cavalerie légère, les Pégases et l'Hippogriffe, certes), ce qui, à 2000 points, constitue un bel exemple d'équilibre offrant de nombreuses possibilités tactiques. Une liste qui laisse une chance de gagner à l'adversaire tout en restant fort compétitive, en somme !
Je te laisse continuer à cogiter, même si ta dernière liste en date est jouable sans rien y changer, ou presque. C'est juste qu'elle est un peu courte en effectifs (gare aux full-tir et aux armées de hordes ! ), et un peu lourde pour bien des adversaires ...
Pour la Dame, pour le Roy, et pour des armées aussi agréables à jouer qu'à affronter !! _________________ ASTRABELL
Maître Tacticien pour les uns Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains Et même Sage tout court pour un Mais ... El Maestro pour tout un chacun ! |
|  | | berny#56 Chevalier errant

Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 107 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Lun 15 Jan 2007 - 2:54 | |
| ayant gagner un petit peu de sous au poker ce soir, je pourrais dès mardi, acheter un régiment d'HA (1 seul malheureusement)
Liste d'armée bretonnie "teste hipo griffe" : 1997 points
- seigneur
- 1 seigneur bretonnien (419pts)
- coût : 1x110pts = 110pts
- équipement/options : serment du graal(28pts); lance de cavalerie(6pts); hippogriffe(200pts);
- objets magiques : bouclier du graal (35pts); vertu d'héroïsme (40pts);
- héros
- 1 paladin (grande bannière) (124pts)
- coût : 1x60pts = 60pts
- équipement/options : destrier bretonnien caparaçonné(14pts);
- objets magiques : grand heaume de gromril (30pts); vertu de noble dédain (20pts);
- 1 demoiselle du graal (134pts)
- coût : 1x70pts = 70pts
- équipement/options : destrier bretonnien(10pts); caparaçonné(4pts);
- objets magiques : parchemin de dissipation (2)(50pts);
- unité de base
- 6 chevaliers errants (141pts)
- coût : 6x20pts = 120pts
- équipement/options : preux chevalier(0pts); musicien(7pts); porte-étendard(14pts);
- 5 chevaliers du royaume (144pts)
- coût : 5x24pts = 120pts
- équipement/options : porte-étendard(16pts); musicien(8pts); champion du royaume(0pts);
- 8 chevaliers du royaume (216pts)
- coût : 8x24pts = 192pts
- équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);
- 20 hommes d'armes (127pts)
- coût : 20x5pts = 100pts
- équipement/options : lances (remplace armes d'hast)(0pts); musicien(5pts); porte-étendard(10pts); prévot(12pts);
- 10 archers (65pts)
- coût : 10x6pts = 60pts
- équipement/options : musicien(5pts);
- 10 archers (65pts)
- coût : 10x6pts = 60pts
- équipement/options : musicien(5pts);
- unité spéciale
- 3 chevaliers pégases (175pts)
- coût : 3x55pts = 165pts
- équipement/options : musicien(10pts);
- 1 reliquaire du graal et pèlerins (172pts)
- coût : 1x118pts = 118pts
- équipement/options : pèlerins supplémentaire(54pts) (6);
- 5 sergents montés (101pts)
- coût : 5x15pts = 75pts
- équipement/options : boucliers(5pts); musicien(7pts); porte-étendard(14pts);
- unité rare
- 3 chevaliers du graal (114pts)
voila ma liste à présent Je tiens à tous vous remercier ! Particulièrement Astrabell pour ses sages conseils.(dernière remarque sur la liste?)
le tournoi a lieu dans une semaine (heuresement qu'on ne joue pas toutes les figs peintes ^^) je vous tiens au courant |
|  | | Estienne d'Albion Chevalier du saint Graal

Age : 19 Inscrit le : 30 Déc 2006 Messages : 535 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Lun 15 Jan 2007 - 10:45 | |
| Toutes mes remarques soigneusement disséquées et démontées par le Maestro... (t'as pris la mouche suite à la remarque dans le topic de ma liste d'armée? ) Comme quoi potasser ne suffit absolument pas, l'expérience est vitale... Mais je livrerai bientôt ma première bataille, oui très bientôt... (6 mois minimum...) _________________ Je reste Votre fidèle serviteur, hier, aujourd'hui et demain, en quelque endroit du monde que ce soit. Je me bats et verse mon sang pour Vous ma Dame. Bénissez-moi car je suis et serai à tout jamais le bras armé de Votre volonté. |
|  | | ASTRABELL El Maestro

Age : 48 Inscrit le : 02 Jan 2005 Messages : 2148 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE)
 | Sujet: Re: LISTE modifié, besoin de nouveau avis - 2000 pts Mar 16 Jan 2007 - 1:32 | |
| | berny#56 a écrit: | | Je tiens à tous vous remercier ! Particulièrement Astrabell pour ses sages conseils.(dernière remarque sur la liste?) |
Y'a pas de quoi. Ce fut un plaisir que de te guider dans tes premier pas (d'autant que, visiblement, tu sais écouter les conseils et en tirer profit ... ).
Concernant ta liste, elle me paraît parfaite ainsi. Il ne te reste plus qu'à la jouer et à gagner avec !
Pour la Dame, pour le Roy, et bon courage pour la peinture !! _________________ ASTRABELL
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