[1500-Tournoi] Efficace contre tous ?

Sujet: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Dim 23 Mar 2008 - 20:22

Bonjour à tous,
Je post ce nouveau topic afin que vous puissiez m'éclairer. Je ne joue la Bretonnie que depuis six mois, et je compte sur vos conseils et votre experience.
Voilà, je vais participer au tournoi des Champions Eternels de Bordeaux, et j'ai donc établi cette liste d'armée :

Héros : Général Paladin sur destrier bretonnien
Equipement : arme lourde, Armure lourde, Destrier Caparaconné
Objets Magiques : Insigne de la Quête
Vertu : Vertu de Discipline
Serment : serment de la quête
Points : 129

Paladin de la Grande Banniere :
Equipement: Arme de base, Armure Lourde, Destrier caparaconné
Objets Magiques : Bannière de la Dame du Lac
Vertu : Vertu du Pénitent
Serment : serment du chevalier
Points : 214

Damoiselle :
Equipement : destrier caparaconné, arme de base
Niveau/Domaine de Magie : 2/Bete
Objets Magiques : potion sacrée, miroir d'argent
Points : 169

Damoiselle :
Equipement : arme de base
Niveau/Domaine de magie : 2/Vie
Objets Magiques : Parchemin de Dissipation
Total de points : 105

Unités de Base :
Hommes d'Armes :
Equipement : arme de base, armure légere bouclier, arme d'hast, lances
Etat Major : complet
Taille : 20fig.
Points : 127

Archers :
Tirailleurs
Etat major: complet
Equipement : arme de base, arc long, armure légere
Taille : 16fig.
Points : 148

Chevaliers du Royaume
Equipement : arme de base, lance de cavalerie, armure lourde, bouclier, destrier caparaconné
Etat Major : complet
Taille : 8fig.
Banniere Magique : Tapisserie du Conquérant
Total de points : 241

Unités spéciales :
Chevaliers Pégases
Equipement : arme de base, lance de caval., Pégase, bouclier, armure lourde
Etat major complet
Taille : 4figs.
Total de points : 250

Unités rares :
Trébuchet
Equipement de l'équipage : arme de base
Etat major : maitre charpentier
Taille de l'équipage : 4
Points : 100

TOTAL : 1483 points

Restrictions du tournoi : 4niveaux de magie maximum, 2parchemeins de dissipations max

J'ai quelques doutes sur capacité de mon armée à retenir les troupes nombreuses. Par exemple, comment résister à trois unités de gobelins ou de skavens en même temps, en sachant que les HA sont à peu près à forces égales avec elles ? Je ne risque pas d'être dépassé en nombre ? D'autant plus que les gobelins peuvent avoir des fanatiques dans leurs poches, et je ne suis même pas sur de pouvoir les charger à cause d'une éventuelle Waaaaaaaagh. Quant à eux, les ennemis puissants et en petit nombre, comme les ogres, ne devraient pas être un problème. En revanche, il y a un autre problème : l'endu des cavaliers sont franchement nazes (3) et je risque de croupir contre des adversaires possédant une stratégie statique, comme les nains, qui ne sont pas dépendants du CaC et qui peuvent tirer très fort.
Merci de vos réponses.

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Dim 23 Mar 2008 - 22:05

Avant toute chose, tu dois respecter les régles de ce forum et te présenter ici :

http://labretonnie.forumactif.com/presentation-f2/

en respectant ce patron :

http://labretonnie.forumactif.com/presentation-f2/presentation-voici-le-patron-que-vous-devez-suivre-t1.htm[/url]

Aprés cela nous serons capable de te répondre.
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Président de la Fédèration Française du Fer de Lance !
In Hoc Signo Vinces Par ce signe tu vaincras

Participant au RP du Forum.

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Dim 23 Mar 2008 - 22:49

salut à toi, n'oublie pas de te présenter dans la rubrique correspondante!

Pour ta liste d'armée:

la bannière de la dame du lac est trop chère pour 1500pts, met plutôt vertu du devoir+bannière de guerre ( c'est moins cher et tout aussi efficace à cette échelle)

pour le reste de tes héros rien à dire ils sont sympa (surtout la 1ère damoiselle! )

Pour tes unités de base, retire la tapisserie du conquérant, elle est très dure à rentabiliser. Il te manque un 2eme fer de lance, actuellement si tes royaumeux meurent tu n'as plus rien de vraiment méchant à envoyer contre l'ennemi (les pégases ont une PU assez faible), prend une unité de 8 chevaliers errants avec sainte bannière et met s'y ta grande bannière ( ça sera très puissant), mets ton général avec les royaumeux. Cela règlera ton problème d'infériorité numérique.

pour tes archers tirailleurs, 16 me parait un peu trop, mais bon... pourquoi pas?!

Pour le trébuchet, il sera utile pour couvrir un flanc avec tes 2 unités de gueux.

Contre les armées nombreuses, utilise ton trébuchet, tes hommes d'armes et tes tirailleurs pour occuper la moitié de l'armée adverse pendant que l'autre moitié se fait charger par tes chevaliers ( généralement qui dit nombreux dit faible CD et faible CC)

Contre des armées de "tanks" comme les nains n'oublie pas que même des guerriers nains craignent une charge de cavalerie. Une bonne tactique consiste à jouer sur la rapidité de tes troupes:

1- tu tires sur les troupes les plus faibles (tout ce qui a une svg inférieur à 2+ au cc et qui n'a pas de Cd spécial tel que tenace, indémoralisable,...) pour leurs faire perdre quelques bonus de rang

2- tu charges ces unités avec tes chevaliers tout en évitant les gros bill adverses (là faut bien gérer tes manœuvres)

3-tu mets le paquet sur ce qui reste ( genre 2 unités de chevaliers de front et des pégases de flanc sur la même unité)

pour l'endurance des chevaliers, c'est des humains donc 3 mais ils ont une svg à 2+ !!!
_________________
Que mon honneur soit ma délivrance!!!

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Lun 24 Mar 2008 - 12:24

883 points d'unités et le reste en perso, non c'est efficace contre personne, y' a pas à chipoter.

Avec une liste pareil n'importe qui te démonte, t'as juste ... rien.

Paysan Inscrit le : 14 Fév 2008 Messages : 31

Il n'est pas nécessaire de mettre des EMC à toutes les unités(notament pour les pégases et les archers).
_________________
Par nos fiers lances, leurs armures noires seront percées.
Par nos fières épées, leurs têtes seront coupées.
Parce que nous sommes bretonniens,
nous allons gagnés.

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mar 25 Mar 2008 - 13:04

Désolé pour l'oubli de présentation, je vais de ce pas corriger le problème. Merci pour vos réponses très précises. En revanche Sterz, je pense que les personnages constituent une force indispensable, et il serait dommage de les perdre par manque de vertu/OM. Mais je dois admettre qu'il y a un peu trop de points pour les persos. L'idée de la banniere de guerre + vertu du devoir est vraiement à reconsidérer, mais par quoi dois-je combler les points restants ? De l'élite ou de la bleusaille ? De la "qualité" ou de la quantité ? Enfin, comme je suis vraiment un Boulet

à propos des abréviations, en pensant que EMC veut dire Etat Major (C ?), ils sont assez indispensables pour les pégases, mais moins pour les archers, c'est vrai...

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mar 25 Mar 2008 - 13:28

L'avantage des états major des gueux est qu'ils ne rapportent pas des points à l'adversaire.
Concernant la quantité les bretonniens sont la plupart du temps en inferiorité numérique.
Tu pourrais ajouter un régiment supplémentaire de chevalier.
_________________
Président de la Fédèration Française du Fer de Lance !
In Hoc Signo Vinces Par ce signe tu vaincras

Participant au RP du Forum.

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mar 25 Mar 2008 - 13:54

Rajoute à ton armée un régiment de chevalier! La force de notre contrée est la charge de ces chevaliers donc ne te prive pas, il faut jouer sur notre point fort.
Quand à l'EMC des hommes d'armes ne te prive pas, il ne coute pas cher et ne rapporte pas de point à l'adversaire! En ce qui concerne les chevaliers Pégases, pour une armée de 1500 pts, paie toi juste le musicien vu que le champion est gratuit!
Ah et évite également la Bannière de la dame du Lac car pour 1500 pts elle n'est pas rentable! Elle te prend pas mal de point que tu pourrais investir en rognant ici et la une unité de chevalier errant!

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mar 25 Mar 2008 - 13:58

C'est vrai que ce serait un choix logique, mais la question quantité/qualité se pose une fois de plus : dois-je choisir une "nombreuse" unité de chevalier du royaume, ou bien une puissante unité de chevalier de la Quête ? Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais les chevaliers de la quête ne me semblent pas bien costauds : avec leur arme lourde qui tape en denier et qui n'ajoute qu'un malheureux +1 en Force, je trouve leur puissance de charge un peu dépaysé... Mais c'est vrai que leur relance des test de moral peuvent être intéressants...
La bannière des Pégases coute un peu cher, mais n'est elle pas indispensable si les Pégases se battent indépendament ?

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mar 25 Mar 2008 - 14:31

Pour info jeune moine shaorin, tu trouveras réponses à nombre de tes questions ici :

http://labretonnie.forumactif.com/tactica-f19/tacticas-definitifs-v7-t273.htm

Bonne lecture afro

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mar 25 Mar 2008 - 14:45

Puisque tu vas dans un tournoi où la magie est limitée, ne t'emcombre pas de 2 demoiselles de niveau 2 qui coutent très cher pour un impact trop faible et trop aléatoire à mon goût sur la bataille, une simple "scroll-caddie" (niveau 1 porte-parchemins) doit suffire ou, si tu préfères garder tes 4D de dissip' (mais cela comporte des risques), tu lui mets le calice de Malfleur et un parchemin.

Grâce à ces économies tu peux facilement ajouter une ou deux unités à ton ost dont l'effectif semble bien trop faible pour espérer faire quoi que ce soit en tournoi. A ce format, je préfère tabler sur la quantité pour avoir un impact conséquent (surtout que mes chevaliers touchent régulièrement moins bien que leurs montures Razz

)... si je voulait jouer sur la qualité, je jouerais HE cool-blue

PS : EMC étendard musicien champion ... ou état major complet si tu veux viking

_________________
Kadoc : "Faut pas respirer la compote, ça fait tousser"

Folle Rose du Baron de Havras, ex-membre de la Confrérie Très Privée des Trouveurs de Blagues Pourries, chouigneur de la Couronne du Destin

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mar 25 Mar 2008 - 15:07

Ca alors... ce tactica est vraiment énorme... surtout celui sur les Chevaliers Pégases, bravo à Agravin !
A propos des Damoiselles, c'est un peu dangereux d'ôter une protection magique pareille ! Mais c'est vrai que les points me manquent... je sais ! Je vais mettre une seule damoiselle de niveau 2 avec deux parchemins de dissipation ! Ca nous fais deux sorts en moins + 3dés de dissipations ! Ah et tant que j'y suis, le domaine de la bête est il meilleur que celui de la vie ?

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mar 25 Mar 2008 - 16:48

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mar 25 Mar 2008 - 17:23

Juste comme ça fureur de l'ours vous en servez sur qui ? What the fuck ?!?

Sinon j'suis perplexe si c'est pour du dur : trop perso, trop d'options et pas assez de troupes... après si c'est du mou, vas-y à fond !

Sinon je serai toi, j'ajouterai des troupes. N'importe lequelles : du gueux piétons, du gueux à cheval, du nobliau en armure jeune, pas jeune, en quête... ce que tu veux mais aligne plus de figurines sur la table ! D'autant que tu débutes : l'erreur est fatale quand tu n'as pas beaucoup de troupes à "gaspiller" sur une erreur à la $*))$
_________________
Cyrill, papillon rouge de Vardenska, serviteur de la Dame et défenseur des options bizarres...

Membre de la Sainte Ligue pour toujours plus d'Errant dans nos armées et encore plus de gueux pour s'occuper de la paille et des tonneaux de bibine au camp...

http://cyrill.labrute.fr/ Oserez-vous ?

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mar 25 Mar 2008 - 19:41

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mer 26 Mar 2008 - 9:47

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mer 26 Mar 2008 - 12:18

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mer 26 Mar 2008 - 14:02

Au contraire, je pense que c'est une bonne initiative : si la damoiselle est un minimum stuffé, pas de problème, notamment si elle est a cheval (svg 5+, invuln. 6+/5+).
Je compte arrondir les troupes à 1000points et je laisse 500pts pour les Personnages. Ca devrait passer.

Shaorin L'Aspirant

P.S : je sais que tu n'a pas dis sa méchamment Cyrill, mais je ne suis pas tout à fait un novice, car j'ai conduit une belle armée de nain par le passé.

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mer 26 Mar 2008 - 14:47

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mer 26 Mar 2008 - 15:25

damned ! J'avais complètement oublié ça ! Merci du rappel argna ! Bon eh ben moi je vais acheter ma boite de chevaliers du royaumes !

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mer 26 Mar 2008 - 17:08

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Mer 26 Mar 2008 - 18:27

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Ven 28 Mar 2008 - 11:56

Prévôt Age : 24 Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 73

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Ven 28 Mar 2008 - 20:06

Sujet: Re: [1500-Tournoi] Efficace contre tous ? Dim 30 Mar 2008 - 19:30

Ah c'est une bonne idée ! Je n'avais aucune idée de l'utilité des sergents montés, mais je ne sais pas si j'aurai le courage de les mettre à la place de mes futurs pélerins...
Au fait, j'ai une bonne nouvelle : une victoire de plus pour les bretos !!! J'ai cet après midi vaincu une armée de Hauts Elfes (bataiille à mille points) ! J'ai pris la liste précédente en supprimant un pégase, une damoiselle, 6archers et tous les objets magiques/vertus : Massacre ! Je pourrai le mettre dans rapport de bataille, in ????

Voilà ma liste finale et définitive :
Liste d'armée bretonnie "Défense de Bordeleaux" : 1488 points

héros
- 1 paladin (136pts) :
  - coût : 1x60pts = 60pts
  - équipement de base : arme de base; armure lourde
  - équipement/options : serment de la quête(8pts); arme lourde(4pts); destrier bretonnien carapaçonné(14pts);
  - objets magiques : grand heaume de gromril (30pts); vertu de noble dédain (20pts);
- 1 paladin (grande bannière) (114pts) :
  - coût : 1x60pts = 60pts
  - équipement de base : arme de base et armure lourde;
  - équipement/options : destrier bretonnien caparaçonné(14pts);
  - objets magiques : vertu de discipline (15pts); bannière de guerre (25pts);
- 1 demoiselle du graal (129pts) :
  - coût : 1x70pts = 70pts
  - règles spéciales : aura de la dame
  - équipement de base : arme de base
  - équipement/options : niveau 2(35pts); destrier bretonnien(10pts); caparaçonné(4pts);
  - objets magiques : potion sacrée (10pts);
- 1 demoiselle du graal (120pts) :
  - coût : 1x70pts = 70pts
  - règles spéciales : aura de la dame
  - équipement de base : arme de base
  - objets magiques : parchemin de dissipation (2)(50pts);
unité de base
- 8 chevaliers du royaume (216pts) :
  - coût : 8x24pts = 192pts
  - règles spéciales : serment du chevalier; pur-sang
  - équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
  - équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);
- 8 chevaliers du royaume (216pts) :
  - coût : 8x24pts = 192pts
  - règles spéciales : serment du chevalier; pur-sang
  - équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
  - équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);
- 20 hommes d'armes (127pts) :
  - coût : 20x5pts = 100pts
  - règles spéciales : devoir du paysan
  - équipement de base : arme de base; bouclier; armure légère et arme d'hast
  - équipement/options : lances (remplace armes d'hast)(0pts); musicien(5pts); porte-étendard(10pts); prévot(12pts);
- 10 archers (90pts) :
  - coût : 10x6pts = 60pts
  - règles spéciales : devoir du paysan; pieux de défense
  - équipement de base : arme de base; arc long; pieux de défense
  - équipement/options : armure légère(10pts); tirailleurs (perd ses pieux de défense)(10pts); musicien(5pts); maitre archer(5pts);
unité spéciale
- 4 chevaliers pégases (250pts) :
  - coût : 4x55pts = 220pts
  - règles spéciales : cavalerie volante; serment du chevalier
  - équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; pégase
  - équipement/options : champion(0pts); musicien(10pts); porte-étendard(20pts);
unité rare
- 1 trébuchet (90pts) :
  - coût : 1x90pts = 90pts
  - règles spéciales : devoir du paysan; trébuchet
  - équipement de base : 4 paysans; arme de base

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Désolé de venir "polluer" ton post, Shaorin de Bordeleaux, mais je reviens juste sur un point que disait Cyrill, et qui n'a pas été relevé:

Au sujet de sur qui lancer "Fureur de l'Ours":

Merci beaucoup de la correction ! J'aurais eu l'air bien bête moi ! Merci pour tes encouragements en tout cas, avec de tels alliés moraux à mes côtés, je ne risque pas de perdre ^^.