| [2000-No limit] Trollus avril 2005 |    |
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| Auteur | Message |
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Supra'
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|  Sujet: [2000-No limit] Trollus avril 2005  Mar 8 Mar 2005 - 17:56 | |
| Voila ma liste faite pour un no limit dans le nord...
Sinople
Damoiselle niveau 1/destrier+2 PAM
Damoiselle niveau 1/destrier+2 PAM
Grande bannière/destrier caparaçonné + vertu du chevalier impétueux
8 royaumes+Bannière
8 errants
3*10 archers dont 10 en tirailleurs
6 quête+musicien
4 pégases
2*5 sergents montés + musicien+bouclier
3 graal
1 trébuchet
Une sorcière avec les royaumes, une autre avec les graal, la grande bannière dans les errants.
Remarques? je précise que c'est pour du no limit... |
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uranus
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Mar 8 Mar 2005 - 18:58 | |
| En ce qui me concerne, je mettrais des bannières dans toutes mes unités de chevaliers sauf les graal et les pegases. De plus, le porteur de la grande bannière ne me semble pas assez protégé pour accompagner les errants. Avec eux, il va aller au fourneau et risque de ne pas le raconter 
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Noble seigneur béni par la dame du lac.
Damoiselle Marie est bien arrivée à Pinsaguel.
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Le chevalier de Sinople est arrivé à Pinsaguel |
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Agravain
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Mar 8 Mar 2005 - 20:40 | |
| Outre la protection de ta grande bannière il me semble qu il te reste quelques points a utiliser (23 je crois)
alors pourquoi ne pas rajouter des musiciens dans les archers tirailleurs les chevaliers errant et les chevaliers du royaume
ou une bannièrre magique
ou une bannière chez les chevaliers de la quête
sinon j apprecie l utilisation du chevalier de sinople mais une damoiselle en général 
Agravain grand troubadour du Roy 
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Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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Supra'
Modérateur
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Mar 8 Mar 2005 - 21:06 | |
| C'est juste, je n'avais pas remarqué qu'il me restait des points.
En effet, ma grande bannière n'est pas protégée, mais que lui donner? Je penserais plutot au gantelet de duel pour obliger le champion adverse à défier?
Les quête eux n'ont pas de bannière car dans un souci d'optimisation, ils seront le plus souvent en soutien...
Il me reste 31 points à dépenser, je les verrais bien dans un gantelet de duel (10) et uen bannière de guerre (25), mais il me manquerait 5 points... (enlever les boucliers à une unité de cavalerie légère?
Une question que je me pose : 4 ou 3 pégases, quel est le meilleur? Parce que ça pourrait libérer des points, mais je veux quand même garder un certain impact...
Ah oui aussi, ma 2e sorcière doit logiquement aller avec les graal, par 3, mais je doute que ce soit une bonne idée bien qu'elle leur apporte une défense magique...
Que pensez vous quant à la mettre dans les errants avec la grande bannière? Ca semble aussi un peu risqué... Bref votre avis la dessus aussi s'il vous plait.. |
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Sir Gareth
Chevalier errant
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Mar 8 Mar 2005 - 21:45 | |
| Grande banniere avec les chevaliers errants tu risque de le sentir passé quand meme.
Met plutot une banniere aux errants et place ta grande banniere avec les chevaliers du royaume.
A mon avis il serait utile d'ajouter un musicien avec les 10 archers en tirailleurs et pourquoi pas enlever les boucliers des sergent montés pour rajouter un musicien avec tes errants.
Il me semble que si tu met une banniere magique au porteur de la GB il ne pourra pas recevoir d'autres objet magique, enfin je crois.
J'ai une petite question aussi : c'est quoi un no limit ?
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Pour le seigneur et la terre ! |
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ASTRABELL
El Maestro
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Mer 9 Mar 2005 - 1:57 | |
| Bonjour à tous, Nobles Sires.
| Supranain a écrit: | | ma grande bannière n'est pas protégée, mais que lui donner? Je penserais plutot au gantelet de duel pour obliger le champion adverse à défier? |
Une "protection" toute relative ... s'il y a un Héros en face, il ne sera que trop content de relever le défi de ton PGB ! Car le Gantelet de Duel oblige l'adversaire à relever le défi, mais le laisse libre de choisir lequel de ces personnages le fera ...
Une bien meilleure protection consiste à mon avis à lui donner le Grand Heaume de Gromril + l'Epée de Puissance ou la Vertu du Noble Dédain. Cette dernière immunise toute l'unité aux tests de panique suite à des pertes au tir ou à la magie. Une garantie de ne pas perdre ta plus grosse unité (et 2 Personnages) dès le premier tour suite à un tir de boulet de canon chanceux (ça arrive parfois ...).
L'abandon de la Vertu du Chevalier Impétueux est une mince contrepartie, cette vertu est bien chère pour ce qu'elle apporte.
| Supranain a écrit: | | Une question que je me pose : 4 ou 3 pégases, quel est le meilleur? Parce que ça pourrait libérer des points, mais je veux quand même garder un certain impact... |
4 sont mieux que 3 ... si tu as les moyens de payer les 55 points correspondants (soit 2 Chevaliers de la Quête, par exemple) !
D'autre part, le quatrième Pégase risque de taper "dans le vent", car le front d'une telle unité est quand même de 16 cm (soit plus de 6ps). Donc le surcroît d'impact au càc n'est pas garanti.
Conclusion : 3 est plus optimisé, car les 55 points trouveront facilement un meilleur emploi.
| Supranain a écrit: | | Ah oui aussi, ma 2e sorcière doit logiquement aller avec les graal, par 3, mais je doute que ce soit une bonne idée bien qu'elle leur apporte une défense magique... |
Mauvaise idée en effet, car elle sera au premier rang et ne bénéficiera pas de "Attention Messire !". Pour la protéger, il faut au moins 5 Chevaliers (elle va au centre du 2° rang, dans ce cas).
| Supranain a écrit: | | Que pensez vous quant à la mettre dans les errants avec la grande bannière? Ca semble aussi un peu risqué... |
Mettre ton PGB dans les Errants est déjà risqué en soi, alors y ajouter une Damoiselle, c'est carrément jouer avec le feu !
La solution : le PGB avec les Errants, 1 Damoiselle avec les Chevaliers du Royaume et l'autre avec les Chevaliers de la Quête (avec une économie de 28 points au passage).
| Sir Gareth a écrit: | Grande banniere avec les chevaliers errants tu risque de le sentir passé quand meme.
Met plutot une banniere aux errants et place ta grande banniere avec les chevaliers du royaume |
C'est aussi ce que je fais d'habitude. Le problème dans cette liste est qu'il n'y a pas de Général pour donner son Cd à distance aux Chevaliers Errants (Le Chevalier de Sinople et le PGB n'ont pas le droit d'être Général, ce sera donc une Damoiselle avec un Cd 7 ...). Il n'y a alors que 2 solutions cohérentes :
1°) Mettre le PGB à la tête des Chevaliers Errants pour tenter de les contrôler, grâce à son Cd 8 (solution retenue par Supranain et approuvée par ASTRABELL).
2°) Mettre le PGB avec les Chevaliers du Royaume et donner carrément la Sainte Bannière aux Chevaliers Errants ! Quitte à ce qu'ils soient incontrôlables, autant qu'ils en retirent un avantage (solution approuvée par Cyrill) !
| Sir Gareth a écrit: | | A mon avis il serait utile d'ajouter un musicien avec les 10 archers en tirailleurs et pourquoi pas enlever les boucliers des sergent montés pour rajouter un musicien avec tes errants. |
Laisse les boucliers aux Sergents montés, ils en auront besoin (contre les tirs d'armes "légères" notamment). En revanche, il est vrai qu'un musicien sera utile aux Chevaliers Errants et aux tirailleurs. Pour ceux-ci et pour les autres archers il faut aussi des étendards.
| Sir Gareth a écrit: | | Il me semble que si tu met une banniere magique au porteur de la GB il ne pourra pas recevoir d'autres objet magique, enfin je crois. |
Parfaitement exact ! S'il a une bannière magique, il a le droit à une Vertu, mais pas aux OM (cf. LA page 67, colonne de droite).
Si tu tiens à la toujours utile Bannière de Guerre, donne la au Porte Etendard des Chevaliers du Royaume.
Pour financer toutes ces améliorations :
>>PGB avec Grand Heaume de Gromril + Vertu du Noble Dédain (15 points);
>> EM aux tirailleurs et Etendard aux archers (35 points);
>> Musiciens aux Errants et Bannière de Guerre aux Chevaliers du Royaume (32 points); soit un total de 82 points, il te faudra, en plus des 23 points restants :
>> Supprimer un Chevalier de la Quête, remplacé par une Damoiselle (28 points);
>> Supprimer un Chevalier Pégase (55 points);
>> Echanger 2 PAM contre le Miroir d'Argent, ce qui te laisse quand même 3 dissipations automatiques, dont 1 à double effet (10 points).
Il te reste donc 34 points à dépenser. Puisque j'en étais à parler d'anti-magie, il existe une alternative au double scroll-caddie. Celui-ci sera certainement très utile dans un tournoi no-limit contre les armées boostées à la magie, mais que se passera-t'il si tu dois affronter des Nains ? Tu auras alors investi en pure perte 250 ou 260 points dans deux personnages parfaitement inutiles ! Peut-être serait-il bon de passer l'une des deux Damoiselles au niveau 2 avec le Domaine de la Vie (35 points). Ou encore, mais là c'est plus gonflé, te contenter d'une seule Damoiselle niveau 1 avec 2 PAM (la Générale !) et recruter une petite unité de Chevaliers supplémentaires en soutien (5 Chevaliers du Royaume à poil, par exemple). Je te laisse cogiter là-dessus ...
Pour la Dame, pour le Roy et pour la Bretonnie !!
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ASTRABELL
Maître Tacticien pour les uns
Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns
Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains
Et même Sage tout court pour un
Mais ... El Maestro pour tout un chacun ! |
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Supra'
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Mer 9 Mar 2005 - 10:07 | |
| Comme toujours, ASTRABELL se déchaine...
Reprenons mon cher,
| Citation: | | Citation: | Supranain a écrit:
ma grande bannière n'est pas protégée, mais que lui donner? Je penserais plutot au gantelet de duel pour obliger le champion adverse à défier? |
Une "protection" toute relative ... s'il y a un Héros en face, il ne sera que trop content de relever le défi de ton PGB ! Car le Gantelet de Duel oblige l'adversaire à relever le défi, mais le laisse libre de choisir lequel de ces personnages le fera ...
Une bien meilleure protection consiste à mon avis à lui donner le Grand Heaume de Gromril + l'Epée de Puissance ou la Vertu du Noble Dédain. Cette dernière immunise toute l'unité aux tests de panique suite à des pertes au tir ou à la magie. Une garantie de ne pas perdre ta plus grosse unité (et 2 Personnages) dès le premier tour suite à un tir de boulet de canon chanceux (ça arrive parfois ...).
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Entièrement d'accord avec toi, va pour le grand heaume et la vertu du noble dédain, car je ne pense pas que l'épée de puissance serve à grand chose...
| Citation: | | Citation: | Supranain a écrit:
Que pensez vous quant à la mettre dans les errants avec la grande bannière? Ca semble aussi un peu risqué... |
Mettre ton PGB dans les Errants est déjà risqué en soi, alors y ajouter une Damoiselle, c'est carrément jouer avec le feu !
La solution : le PGB avec les Errants, 1 Damoiselle avec les Chevaliers du Royaume et l'autre avec les Chevaliers de la Quête (avec une économie de 28 points au passage). |
C'est pour cette solution là que j'ai opté hier soir dans mon lit en effet... 
| Citation: | | En revanche, il est vrai qu'un musicien sera utile aux Chevaliers Errants et aux tirailleurs. Pour ceux-ci et pour les autres archers il faut aussi des étendards. |
S'il me reste des points, why not, enfin je regarderais ça ce soir et vous dirait quoi.
| Citation: | | Peut-être serait-il bon de passer l'une des deux Damoiselles au niveau 2 avec le Domaine de la Vie (35 points). Ou encore, mais là c'est plus gonflé, te contenter d'une seule Damoiselle niveau 1 avec 2 PAM (la Générale !) et recruter une petite unité de Chevaliers supplémentaires en soutien (5 Chevaliers du Royaume à poil, par exemple) |
Ouh la la, en effet ça me parait bien risqué de ne trainer qu'avec une demoiselle, surtout que je m'attends à jouer contre 10 dés ou 8 de pouvoir, je ne serais que trop content d'avoir des parchemins...
Pour la sorcière niveau 2 il faut que j'y pense, mais bon après ça commence à faire cher les persos aussi...
Merci beaucoup pour vos réponses |
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Supra'
Modérateur
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Mer 9 Mar 2005 - 10:43 | |
| Revoila une liste :
Sinople : 275
Damoiselle niveau 1/destrier caparaçonné+2 PAM : 134 (générale)
Damoiselle niveau 1/destrier+2 PAM : 130
Grande bannière/destrier caparaçonné + vertu de noble dédain et grand heaume de gromril : 124
8 royaumes+Bannière de guerre : 233
8 errants+Musicien : 187
10 archers + bannière : 70
10 archers + bannière : 70
10 archers tirailleurs+musicien : 75
5 quête+musicien : 149
3 pégases +Musicien : 175
5 sergents montés + musicien+bouclier : 87
5 sergents montés + musicien+bouclier : 87
3 graal : 114
1 trébuchet : 90
Total : 2000 points
Dernière édition par le Jeu 10 Mar 2005 - 19:24, édité 2 fois |
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ASTRABELL
El Maestro
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Mer 9 Mar 2005 - 23:46 | |
| Salut à toi, Supranain.
C'est beaucoup mieux ainsi, en effet ! 
Juste deux petites remarques, cependant.
| Citation: | | Grande bannière/destrier caparaçonné + vertu de noble dédain et grand heaume de gromril : 119 |
Petite erreur de calcul : Grande Bannière(60)/Destrier caparaçonné(14) + Vertu de Noble Dédain(20) et Grand Heaume de Gromril(30) = 124 points.
Du coup, ton armée fait en réalité 2001 points.
| Citation: | 11 archers + bannière : 76
11 archers + bannière : 76
10 archers tirailleurs+musicien : 75 |
Les archers par 10 sont suffisants. Les 12-1 points restants te permettront de payer, au choix, un étendard aux tirailleurs ou un musicien aux Chevaliers Errants.
Le reste de ta liste est nickel/chrome ! Porte haut les couleurs de la Bretonnie (et du full-cavalerie ...  ) !
Pour la Dame, pour le Roy et pour la Bretonnie !!
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ASTRABELL
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Supra'
Modérateur
Inscrit le : 12 Déc 2004
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Localisation : Cambrai (59400)
| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Sam 12 Mar 2005 - 19:10 | |
| Après 2 parties tests contre les hauts lefes (seigneur et héros avec arcs magiques) et empire (le classique 2 mortiers, 1 canon, 1 FE, 9 cavaliers avec capitaine, 10 arqebusiers, 10 arbalétriers, les épéistes avec la bannière du griffon...), j'ai décidé :
-d'enlever un régiment d'archers statiques et la bannière de l'autre (-80)
-d'enlever les chevaliers de la quête (-149)
-de rajouter 5 chevaliers errants averc musicien (107)
-de rajouter 5 chevaliers errants avec musicien (107)
Il me reste 14 points, mais une sorcière sur destrier reste sans unité. A votre avis, où la mettre? Faire passer 5 errants en royaumes et l'y inclure?
merci de vos réponses. |
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Sir Gareth
Chevalier errant
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Sam 12 Mar 2005 - 19:39 | |
| C'est vrai que les errants sont tres bien en petites unités pour le soutien et/ou les charges de flancs.
Sinon tu as une autre solution : grossir un peu ton unité de chevaliers du royaume et y integrer ta demoiselle, accompagné de 2 unités de chevalier errants renforcer elles aussi.
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Supra'
Modérateur
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Sam 12 Mar 2005 - 22:23 | |
| | Et je les trouve où les points? |
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Sir Gareth
Chevalier errant
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Dim 13 Mar 2005 - 15:02 | |
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Tu ne rajoute pas des figouz tu remanie juste la taille des unités mais c'est vrai que un royaume c'est pas le prix d'un errants.
La si je compte bien tu as 18 errants et 8 royaumes, moi je mettrai 2*7 errants et 11 ou 12 royaumes mais sa risque de faire juste en points effectivement.
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Supra'
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Lun 14 Mar 2005 - 22:35 | |
| Sinople : 275
Damoiselle niveau 1/destrier+2 PAM : 130 (générale)
Damoiselle niveau 1/destrier+2 PAM : 130
Grande bannière/destrier caparaçonné + grand heaume de gromril : 104
8 royaumes + Bannière : 208 avec la sorcière
8 errants : 160 avec la Gb
8 royaumes+Bannière : 208
5 errants + Musicien : 107
10 archers : 60
10 archers tirailleurs: 70
3 pégases +Musicien : 175
5 sergents montés + musicien : 82
5 sergents montés + musicien+bouclier : 87
3 graal : 114
1 trébuchet : 90
Total : 2000 points
Voila je pense être arrivé à une bonne solution.
Par contre j'hésite à enlever le grand heaume de la Gb, ce qui permettrait une bannière de guerre pour un bloc de royaumes...
Dernière édition par le Lun 14 Mar 2005 - 23:13, édité 2 fois |
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Agravain
Parangon de vertu
Inscrit le : 13 Déc 2004
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Localisation : Brest
| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Lun 14 Mar 2005 - 23:02 | |
| les sergents montés ne sont cetes pas très puissant en termes d impact mais en terme de jeu ils sont indispensable et deux unités me paraissent bien on ne sait jamais sur quoi on va tomber!!!
je la mettrais la gb avec les 8 royaumes (enfin7 du coup)et la "sorcière"
et la damoiselle dans les 8 errants
et cela te permet de mettre une(voir 2 avec les changement de bannière) unité de soutien a 6
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Supra'
Modérateur
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Lun 14 Mar 2005 - 23:07 | |
| Justement je mettais ma Gb avec les errants pour les fiabiliser...
Du coup je vais tenter de mettre ma Gb et sorcière dans les errants...
Pari risqué, mais quand on est breton, il faut bien tenter... |
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Dragonfire
Saint vivant
Age : 34
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| | Sujet: Re: [2000-No limit] Trollus avril 2005 Lun 14 Mar 2005 - 23:53 | |
| Tout à fait d'accord ! Comme ca, ton perso montera leur Cd à 8, que tu pourras relancer au càc. Ta GB y est mieux qu'avec les chevaliers du royaume.
_________________
Montjoie ! St-Denis ! Que trépasse si je faiblis !
(cf "Les Visiteurs") |
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| [2000-No limit] Trollus avril 2005 | |
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