Oyez braves gens, bienvenue sur ce forum entièrement dédié aux Bretonniens, leurs puissants et nobles chevaliers et leurs valeureux roturiers. |
| | Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 |    |
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Dangorn de Castagne
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|  Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2  Dim 5 Nov 2006 - 0:02 | |
| J'ai acheté le supplément en VF aujoud'hui, aux Utopiales.
J'adore le chapitre sur Bordeleaux et surtout les citations. 
"Cui qu'est trop sobre, y les voit, pis y d'vient fou. Pouf !"
Bourgeois de Bordeleaux tout à fait sérieux.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus). |
|  | | Galahad
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| | | | | Alrack
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Mer 8 Nov 2006 - 12:02 | |
| | Galahad a écrit: | Je l'ai acheté hier, et ma fois, je ne le regrette pas du tout, il n'y a qu'une seule chose qui m'a révolté: dans les carrières bretonniennes le chevalier du Graal et le chevalier du Royaume sont représentés à pieds  
Si c'est pas honteux ça de montrer des chevaliers sans montures!  |
Enfin en même temps, dans un jeu de rôles, tu passes rarement du temps à cheval en dehors de voyage, et les combats sont souvent dans des milieux clos ^^;;
Mais c'est vrai que ça aurait été plus fun à cheval :p |
| | | | Néo Sinister
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Mer 8 Nov 2006 - 18:17 | |
| Bah, t'inquiète, ils ont le chewal dans leur équipement. Faut bien penser qu'un chevalier même bretonnien (et venant du duché de couronne) ne passe pas toute sa vie sur un cheval....
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A vaincre sans périls, on triomphe sans gloire. |
| | | | Baron de Havras
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Mer 8 Nov 2006 - 20:39 | |
| En même temps, si le perso a déjà un cheval, le MJ ne va pas le faire crever sous prétexte qu'il y a eu changement de carrière. 
Puis les montures, ça va, ça vient... je ne compte plus le nombre de chevaux que j'ai perdu.
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Mar 14 Nov 2006 - 14:42 | |
| Bah dites vous que le cheval ils l'ont pas mis tellement que c'était évident; en tout cas moi ce qui m'a déçu c'est le prix !!!
Moi je crois que ce serait comme le livre des nains à 27,50€... alors que là c'était 34,50€ !!!! Bah peut-être qu'ils fixent le prix du livre en fonction de la race étudiée... En tous cas j'achèterai pas le suppléments des GEANTS, ni des DRAGONS... ptdr  |
| | | | En perdition
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 13:53 | |
| | Galahad a écrit: | Je l'ai acheté hier, et ma fois, je ne le regrette pas du tout, il n'y a qu'une seule chose qui m'a révolté: dans les carrières bretonniennes le chevalier du Graal et le chevalier du Royaume sont représentés à pieds
Si c'est pas honteux ça de montrer des chevaliers sans montures! |
Réflexion faite, ils sont montrés à pied, mais le destrier est une dotation (donc obigatoire); on va pas aller retourner les foins pour ça quand même!!!
PS: Dans la version que je joue (donc l'ancienne de l'ancienne  ) il y avait déjà des chevaliers à pied; on pouvait donc inclure un Héros du Graal à une unité d'ecuyer à pied, allez comprendre..
Mais au moins, sa fesait le seigneur protègeant ses soldats et combattant avec eux..
En effet, plus les versions de warhammer changent et plus il existe une "distance" entre les paysans les chevaliers; d'ailleurs j'ai pas très bien compris qui était chevalier en BRETONNIE maintenant...
Avant c'était "l'homme fort" du village qui était désigné comme un chevalier du royaume et il était soutenu par les paysans, aujourd'hui celà serait impensable en BRETONNIE... |
| | | | Amallric
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 13:59 | |
| Non ça c'était écrit dans le LA v5, mais c'est un truc qui explique comment la chevalerie est apparue....cet état de fait n'existe plus depuis des milliers d'années, les chevaliers et les gueux sont devenus quasiment 2 races différentes. Et c'était déjà le cas dans la V5; mais en V6 les chevaliers sont devenus plus méchants et les gueux plus pauvres, c'est tout.
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 14:02 | |
| | Amallric a écrit: | | Non ça c'était écrit dans le LA v5, mais c'est un truc qui explique comment la chevalerie est apparue....cet état de fait n'existe plus depuis des milliers d'années, les chevaliers et les gueux sont devenus quasiment 2 races différentes. Et c'était déjà le cas dans la V5; mais en V6 les chevaliers sont devenus plus méchants et les gueux plus pauvres, c'est tout. |
LOL okay désolé ais je me suis arreté à la vieille version... sa date de 1998, je vais essayer de remettre tout sa à jour..
Et vous vous préférez quoi?
Les nobles chevaliers abusent des paysans mais voulant combattre avec leur hommes d'armes et mourrir avec eux...
ou
... Les seigneurs ignorant, cupides, fourbes et mesquins, qui ne pensent qu'à boire et faire souffrir la population?? Qui ignore aussi les paysans??
Moi c'est la première, je voit bien l'idée du paysan capable de s'affranchir d'une qûete et de combattre cote à cote avec des chevaliers errants ou du royaume |
| | | | Amallric
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 14:26 | |
| | Citation: | | .. Les seigneurs ignorant, cupides, fourbes et mesquins, qui ne pensent qu'à boire et faire souffrir la population?? Qui ignore aussi les paysans?? |
Je préfère ça. C'est plus réaliste et ça colle mieux à l'historique général de Warhammer. En outre, ils ne pensent pas forcément qu'à boire, et ils ont quand même un honneur donc ils ne sont ni fourbes ni mesquins. Mais cruels, arrogants, ça oui. Et je préfère ça à l'historique trop enfantin et idéaliste de la V5
| Citation: | | Les nobles chevaliers abusent des paysans mais voulant combattre avec leur hommes d'armes et mourrir avec eux... |
A réflexion, cet état de fait est resté en V6. Les nobles prêtent le serment du Chevaliers. Ils méprisent les gueux, les torturent, les oppriment. Mais ils les défendent. Et ils sacrifient leur vie pour permettre à ces gueux de continuer à mener leur misérable existence.
Par exemple, il est impensable qu'un bretonnien se réfugie dans son château pendant que le village est ravagé par des orques ou des hommes-bêtes.
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 14:31 | |
| | Amallric a écrit: | [...] A réflexion, cet état de fait est resté en V6. Les nobles prêtent le serment du Chevaliers. Ils méprisent les gueux, les torturent, les oppriment. Mais ils les défendent. Et ils sacrifient leur vie pour permettre à ces gueux de continuer à mener leur misérable existence.
Par exemple, il est impensable qu'un bretonnien se réfugie dans son château pendant que le village est ravagé par des orques ou des hommes-bêtes. |
Oui mais est-ce que c'est pour protéger sa population ou pour proteger ses principales sources de revenus???
Moi je voit (et verrai toujours) la Bretonnie dans l'Optique des Visiteurs ... OUI, messire... ALALA c'est un Jacqouilles !!! |
| | | | Amallric
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 15:19 | |
| Non pas moi, les Visiteurs est un film humoristique, ridicule, aucun rapport avec la Bretonnie à mon avis. Je vois la Bretonnie de manière beaucoup plus sérieuse.
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 15:26 | |
| | Amallric a écrit: | | Non pas moi, les Visiteurs est un film humoristique, ridicule, aucun rapport avec la Bretonnie à mon avis. Je vois la Bretonnie de manière beaucoup plus sérieuse. |
Oui c'est vrai que c'est ridicule mais disons dans la relation Godefroy et Jacqouilles... Le seigneur est craint mais s'occupe de constituer un semblant d'armée et s'efforce d'etre bon envers son roy; clà n'empeche pas de traiter els paysans comme des ignares..; Goddefroy il est pas corrompu, héhé |
| | | | Amallric
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 15:40 | |
| Les Bretonniens ne sont pas corrompus, surtout pas, enfin ils l'étaient dans la V1 du JdR mais plus maintenant. Cruels, arrogants, hautains, ignorants, fanatiques, étroits d'esprit, violents et irréfléchis, oui. La bonté n'est pas une vertu bretonnienne. Mais l'honneur, le devoir, le courage, la discipline en sont.
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 15:52 | |
| | Amallric a écrit: | | Les Bretonniens ne sont pas corrompus, surtout pas, enfin ils l'étaient dans la V1 du JdR mais plus maintenant. Cruels, arrogants, hautains, ignorants, fanatiques, étroits d'esprit, violents et irréfléchis, oui. La bonté n'est pas une vertu bretonnienne. Mais l'honneur, le devoir, le courage, la discipline en sont. |
Désolé mais c'est pas ce que j'en ait lu hier, si tu as le livre je te propose de relire les pages 21 à 35 et d'en reparler. Honetement, hier soir j'étais presque dégouté de la Bretonnie...  |
| | | | Amallric
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 16:19 | |
| Quel livre? Le V5 ou le V6? J'ai les deux...
Je viens de regarder il n'y a rien dedans qui pourrait dégouter.
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 18:15 | |
| | Amallric a écrit: | Quel livre? Le V5 ou le V6? J'ai les deux...
Je viens de regarder il n'y a rien dedans qui pourrait dégouter. |
Je parle du livre de WJDRF la version 2; le livre à 34,50€  |
| | | | Amallric
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 18:36 | |
| Et alors, on y parle de quoi?
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| | | | Ghjuvan-Carlu
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 19:47 | |
| La V5 c'était bien beau mais warhammer c'est pas non plus la belle au bois dormant heureusement qu'on a eu la V6!
| Citation: | Les seigneurs ignorant, cupides, fourbes et mesquins, qui ne pensent qu'à boire et faire souffrir la population?? Qui ignore aussi les paysans?? |
Boire, ça, diantre, oui!
Mais faire souffrir la populasse, bof, on ne doit pas se préoccuper de gueux puants qui ne sont là que pour nous fournir en nourriture et servir dans nos garnisons. Ils sont là pour nous servir, c'est tout. Et mieux vaut dix milles gueux sacrifiés qu'un chevalier blessé! Il n'y a que les psychologues pour croire à l'égalité entre humains 
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 19:51 | |
| | Amallric a écrit: | | Et alors, on y parle de quoi? |
Un exemple de la page 30, intitulé "Les Lois de la Chevalerie": "Il est clair que ce système est entièrement tributaire de l'intégrité du juge. Un accusé dont le seigneur est corrompu ou corruptible pourra commettre à peu près n'importe quelle atrocité sans craindre quoi que ce soit. De même, un seigneur peu scrupuleux pourra se servir de tels procès pour mettre au ban un vassal qui ne lui montre pas le respect qu'il attend de lui. [...]"
Une phrase page 30: "Tout noble qui refuse de se soumettre à la décision de la cour devient un hors-la-loi. [...] Rares sont les familles de la noblesse qui n'ont pas au moins un hors-la-loi dans leur arbre généalogique."
Un extrait de paragraphe page 23: " [...] Dans ce cas, la fille aînée est bien entendu d'un intérêt supérieur, car si ses frères meurent avant son père, et que ce dernier disparait avant elle, elle se retrouve héritière. Un aristocrate qui espère un tel concours de circonstances peut être tenté de donner un coup de pouce au destin."
Un autre extrait de la page 25: "[...] Certains arisocrates, parmi les plus rusés, se sont débrouillés pour recevoir plus en pots-de-vin qu'ils n'auraient obtenu grâce aux impôts [...]."
Et j'en laisse un paquet de côté... héhé
Pour finir:
L'objet du Délit :
Si vous feuilletez le livre d'armée Bretonnie, vous vous apercevrez que cette contrée est un lieu plus sombre qu'auparavant : les paysans sont sales et édentés, affligés de disgrâces physiques dues à des années de consanguinité et de privations. Les chevaliers, même s'ils sont de grands héros toujours prêts à affronter le mal, sont plus froids et plus arrogants que dans les versions précédentes. Les châteaux de Bretonnie sont plus proches de ceux de Sacré Graal ! que de ceux de chez Disney, et c'est totalement voulu. Nous pensons que cet aspect colle beaucoup mieux avec le monde de Warhammer tel que nous l'avons défini dans sa version actuelle. Bien sûr, il n'était pas question de changer de cap au point de faire des chevaliers bretonniens des individus dépravés et corrompus, mais plutôt de rendre leurs vies plus austères, ce qui donnait plus d'intérêt et les harmonisait avec les autres races. La fosse (à purin) très large qui sépare chevaliers et paysans renforce d'autant plus cela et à côté de ses maîtres, le peuple semble encore plus miséreux et démuni. Les illustrations du livre restituent cela pleinement, chapeau bas aux artistes qui se sont surpassés une fois de plus !
SOURCE: http://fr.games-workshop.com/warhammer/bretonniens/jeu/notes/index.asp
On remarquera qu'ils ne veulent pas atteindre le corruption ,mais on y baigne suffisament pour en parler et les choses ne font qu'empirer...
 le bouffon du roy vous salut!! |
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 19:56 | |
| | Ghjuvan-Carlu a écrit: | [...] Boire, ça, diantre, oui!
Mais faire souffrir la populasse, bof, on ne doit pas se préoccuper de gueux puants qui ne sont là que pour nous fournir en nourriture et servir dans nos garnisons. Ils sont là pour nous servir, c'est tout. Et mieux vaut dix milles gueux sacrifiés qu'un chevalier blessé! Il n'y a que les psychologues pour croire à l'égalité entre humains. |
Je vois que nous avons un anti-psychologue mdr...
Non, c'est vrai qu'il ne faut pas que ce soit la belle au bois dormant ou WALT DISNEY (cf post précédent) mais là sa discribilise de plus en plus la Bretonnie puisque l'objectif de ses dernières années et de faire de WARHAMMER un monde cruel et corrompu..
Je tiens à préciser que depuis quelques années, seules les "armées du mal" sont sorties: division des morts vivants (Khemri et Contes-Vampires); Ogres, Division du Chaos (Chaos et Homme-bêtes, etc..)...
Depuis la chute de la menace d'ARCHAON le vieux monde semble se remettre de la grande guerre, allons nous assister à un renouveau des troupes dites du bien? Vu les articles qui sortent de KISLEV je suis prêt à parier qu'un LA est en cours d'écriture.. |
| | | | Ghjuvan-Carlu
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 19:59 | |
| | Citation: | Un exemple de la page 30, intitulé "Les Lois de la Chevalerie": "Il est clair que ce système est entièrement tributaire de l'intégrité du juge. Un accusé dont le seigneur est corrompu ou corruptible pourra commettre à peu près n'importe quelle atrocité sans craindre quoi que ce soit. De même, un seigneur peu scrupuleux pourra se servir de tels procès pour mettre au ban un vassal qui ne lui montre pas le respect qu'il attend de lui. [...]"
Une phrase page 30: "Tout noble qui refuse de se soumettre à la décision de la cour devient un hors-la-loi. [...] Rares sont les familles de la noblesse qui n'ont pas au moins un hors-la-loi dans leur arbre généalogique."
Un extrait de paragraphe page 23: " [...] Dans ce cas, la fille aînée est bien entendu d'un intérêt supérieur, car si ses frères meurent avant son père, et que ce dernier disparait avant elle, elle se retrouve héritière. Un aristocrate qui espère un tel concours de circonstances peut être tenté de donner un coup de pouce au destin."
Un autre extrait de la page 25: "[...] Certains arisocrates, parmi les plus rusés, se sont débrouillés pour recevoir plus en pots-de-vin qu'ils n'auraient obtenu grâce aux impôts [...]."
Et j'en laisse un paquet de côté... héhé
Pour finir:
L'objet du Délit :
Si vous feuilletez le livre d'armée Bretonnie, vous vous apercevrez que cette contrée est un lieu plus sombre qu'auparavant : les paysans sont sales et édentés, affligés de disgrâces physiques dues à des années de consanguinité et de privations. Les chevaliers, même s'ils sont de grands héros toujours prêts à affronter le mal, sont plus froids et plus arrogants que dans les versions précédentes. Les châteaux de Bretonnie sont plus proches de ceux de Sacré Graal ! que de ceux de chez Disney, et c'est totalement voulu. Nous pensons que cet aspect colle beaucoup mieux avec le monde de Warhammer tel que nous l'avons défini dans sa version actuelle. Bien sûr, il n'était pas question de changer de cap au point de faire des chevaliers bretonniens des individus dépravés et corrompus, mais plutôt de rendre leurs vies plus austères, ce qui donnait plus d'intérêt et les harmonisait avec les autres races. La fosse (à purin) très large qui sépare chevaliers et paysans renforce d'autant plus cela et à côté de ses maîtres, le peuple semble encore plus miséreux et démuni. Les illustrations du livre restituent cela pleinement, chapeau bas aux artistes qui se sont surpassés une fois de plus !
SOURCE: http://fr.games-workshop.com/warhammer/bretonniens/jeu/notes/index.asp
On remarquera qu'ils ne veulent pas atteindre le corruption ,mais on y baigne suffisament pour en parler et les choses ne font qu'empirer...
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Ah petit problème j'arrive pas à lire  je plaisante, mais moi ca me choque pas je trouve ca plutôt cool ce background, car la plupart du temps quand on joue breto on préfère s'identifier au Général de notre armée avec le serment du graal plutôt que au sergent gueux archer.. Et puis c'est un jeu, et faire de l'humour noir sur le dos de pauvres gueux ca défoule, les temps ont changé il vaut mieux se réjouïr de tout cela qui est imaginaire plutôt que de vivre dans une france qui serait encore comme ca 
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 20:03 | |
| | Ghjuvan-Carlu a écrit: | | Ah petit problème j'arrive pas à lire je plaisante, mais moi ca me choque pas je trouve ca plutôt cool ce background, car la plupart du temps quand on joue breto on préfère s'identifier au Général de notre armée avec le serment du graal plutôt que au sergent gueux archer.. Et puis c'est un jeu, et faire de l'humour noir sur le dos de pauvres gueux ca défoule, les temps ont changé il vaut mieux se réjouïr de tout cela qui est imaginaire plutôt que de vivre dans une france qui serait encore comme ca |
PTDR, quel faux-cul... relève ta visière...  ptdr lol...
Moi qui suis un maitre dans l'humour noir et acide.... lol
Oui c'est vrai c'est bien que ce ne soit pas WALT DISNEY mais quand même; moi je fais souvent des armées ou mes soldats évoluent avec le temps... si les péteux ne peuvent plus évoluer... |
| | | | Galahad
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 20:12 | |
| Je ne vois pas trop l'intérêt de martyriser les gueux à longueurs de temps, étant donner que ce sont eux qui apportent la nourriture et tou ce qui peut se vendre, il est beaucoup plus profitable pour le seigneur de les protéger, de ne pas trop les envoyer au casse pipe, et de faire en sorte qu'ils ne crèvent pas tous la bouche ouverte. Parce que qui dit plus de paysans dit plus personne pour payer les taxes, plus personne pour travailler, plus personne pour mettre en valeur les terres du seigneur.
De plus, en ce qui concerne la guerre, un chevalier ne laissera pas sa place volontier à un gueux: la guerre est une affaire de noble, c'est là qu'on y acquiert l'Honneur et la Gloire, c'est là qu'on y fait des actes héroïque, la vraie place d'un gueux est dans un champs. Alors bon, on les fait venir de temps en temps, histoire de faire du nombre et de se servir d'armes trop viles pour un noble, mais on va pas envoyer tous ses serfs se faire désouder!
Cependant il est vrai que voir ses sergents montés se faire massacrés juste devant un fer de lance, ça reste toujours très amusant!
_________________
Honneur est mon père, Victoire est ma mère, pour le Roy et la Dame, par le lys et le fer, j'écraserai les ennemis de mes terres.
Memento finis
On peut rire de tout, mas pas avec n'importe qui: Vous aimez les films suédés? Moi aussi |
| | | | Amallric
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 20:19 | |
| | Citation: | | Et mieux vaut dix milles gueux sacrifiés qu'un chevalier blessé! |
Faux. En temps de paix un chevalier est autorisé à tuer/torturer les gueux autant qu'il veut, mais paradoxalement, si ses terres sont attaquées, c'est lui qui doit mourir ou parvenir à repousser l'envahisseur. Et il ne le fait pas par amour des gueux, que non, il continue à les mépriser, mais par devoir. Il a prêté le Serment de Chevalier.
Ensuite, il est vrai que la vie d'un gueux n'a jamais aucune valeur. Donc si une maladie tue 10000 gueux, c'est pas grave. Mais si un chevalier se cache dans son château ou fuit au lieu de repousser les peaux-vertes qui tuent 10000 gueux, là il doit expier son parjure. Remarque, si les peaux-vertes ne tuent personne, c'est pareil. ^^
| Citation: | | Boire, ça, diantre, oui! |
Rien dans aucun background ne permet de le prouver. Donc tu peux imaginer que ton seigneur est porté sur la boisson, mais l'alcoolisme n'est pas un fléau commun en Bretonnie.
Parmi tes extraits Jean-Bastien, je ne vois rien qui me choque....Il a de tout temps existé quelques nobles corrompus...ils sont mis au ban et pourchassés dans toute la Bretonnie. De plus, tous les exemples que tu cité ne montrent que des corruptions à petite échelle, rien à voir avec les sectes d'adorateurs du Chaos qui fleurissent dans l'Empire.
Un chevalier peut accepter des pots-de-vin de ses vassaux, mais il partira en guerre à l'appel de son seigneur sans la moindre hésitation. Bref, les chevaliers ne sont plus des héros de dessins animés, ce sont des hommes, certains sont ivrognes, d'autres cruels, d'autres corrompus...mais l'honneur et le devoir ne régissent pas moins leur vie.
| Citation: | | Je ne vois pas trop l'intérêt de martyriser les gueux à longueurs de temps |
Je conçois tout à fait un seigneur sadique qui tue ses paysans par plaisir...Même si 99% des bretonniens ne le font pas, rien ne les en empêche. Or c'était impensable en V5...
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| | | | En perdition
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 20:34 | |
| Pour répondre à Galahad, je suis exactement d'accord avec toi !
| Amallric a écrit: | | Citation: | | Et mieux vaut dix milles gueux sacrifiés qu'un chevalier blessé! |
Faux. En temps de paix un chevalier est autorisé à tuer/torturer les gueux autant qu'il veut, mais paradoxalement, si ses terres sont attaquées, c'est lui qui doit mourir ou parvenir à repousser l'envahisseur. Et il ne le fait pas par amour des gueux, que non, il continue à les mépriser, mais par devoir. Il a prêté le Serment de Chevalier.
(Peut-etre que c'est par obligation, tu verrait un chevalier ramasser le purin et préparer à manger toi???)
Ensuite, il est vrai que la vie d'un gueux n'a jamais aucune valeur. Donc si une maladie tue 10000 gueux, c'est pas grave. Mais si un chevalier se cache dans son château ou fuit au lieu de repousser les peaux-vertes qui tuent 10000 gueux, là il doit expier son parjure. Remarque, si les peaux-vertes ne tuent personne, c'est pareil. ^^
(Bah non, les gueux ne seront plus là pour ça...)
| Citation: | | Boire, ça, diantre, oui! |
Rien dans aucun background ne permet de le prouver. Donc tu peux imaginer que ton seigneur est porté sur la boisson, mais l'alcoolisme n'est pas un fléau commun en Bretonnie.
(On n'a pas dit qu'ils étaient alcooliques au sens propre du terme, mais bien portés sur la boisson....)
Parmi tes extraits Jean-Bastien, je ne vois rien qui me choque....Il a de tout temps existé quelques nobles corrompus...ils sont mis au ban et pourchassés dans toute la Bretonnie. De plus, tous les exemples que tu cité ne montrent que des corruptions à petite échelle, rien à voir avec les sectes d'adorateurs du Chaos qui fleurissent dans l'Empire.
(Il y a corruption foncière et morale puis corruption du CHAOS... Je ne parlais pas de corruption du chaos.. D'ailleurs les sectes du chaos ne se composent qu'exculsivement de paysans... De plus, maintenant il ne s'agit plus de quelques nobles mais d'une bonne majorité, c'est celà qui me gêne...)
Un chevalier peut accepter des pots-de-vin de ses vassaux, mais il partira en guerre à l'appel de son seigneur sans la moindre hésitation. Bref, les chevaliers ne sont plus des héros de dessins animés, ce sont des hommes, certains sont ivrognes, d'autres cruels, d'autres corrompus...mais l'honneur et le devoir ne régissent pas moins leur vie. |
Voilà, voilà.. |
| | | | Amallric
Chevalier de la Quête
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 21:52 | |
| | Citation: | | Peut-etre que c'est par obligation, tu verrait un chevalier ramasser le purin et préparer à manger toi??? |
Le Chevalier de la Quête il fait comment tu crois? Il attend que la Dame sorte de son lac pour lui faire cuire son lapin peut-être?
Devoir = obligation (plus ou moins), mais un chevalier préfèrera "ramasser le purin" que devenir un parjure et ne plus respecter un serment qu'il a prêté. Il ne protège pas les gueux par peur de ne plus être servi non plus, mais, je répète, parce qu'il a dit "Tant qu'un souffle m'animera, je préserverai les terres qui sont miennes de toute souillure et de tout mal"(de mémoire cette fois  )
| Citation: | | Bah non, les gueux ne seront plus là pour ça... |
Je ne comprends pas, ils ne seront plus là pour quoi?
| Citation: | | On n'a pas dit qu'ils étaient alcooliques au sens propre du terme, mais bien portés sur la boisson.... |
Tu joues sur les mots...  Ca revient au même; on ne dit nulle part que les chevaliers bretonniens sont des ivrognes. On peut supposer qu'une coupe de rouge de Bordeleaux après une chasse ou une joute ne se refuse pas, mais pas au point que la boisson représente la principale occupation des Bretonniens....bref comme dans le vrai monde au XIIIéme siècle quoi.
| Citation: | | Il y a corruption foncière et morale puis corruption du CHAOS... Je ne parlais pas de corruption du chaos.. D'ailleurs les sectes du chaos ne se composent qu'exculsivement de paysans... De plus, maintenant il ne s'agit plus de quelques nobles mais d'une bonne majorité, c'est celà qui me gêne... |
Des paysans dans une secte du Chaos? Jamais entendu parler....je te parlais de l'Empire, où lesdites sectes attirent nobles et riches, où elles sont très nombreuses et bien organisées, d'où la nécessité de la présence de Répurgateurs, de prêtres-guerriers, et ainsi de suite....
Or à ma connaissance, il n'y a pas de corruption du Chaos en Bretonnie, et c'est la seule corruption qui compte dans le monde de Warhammer.
Dans tes citations, je n'ai pas vu qu'il s'agissait d'une majorité de chevaliers.
Et de manière générale, les abus de pouvoir et les pots de vin sont sans doute une réalité, en Bretonnie aussi. Mais vu leur caractère marginal(jamais de grands complots ni de trahisons) , ils ne doivent pas être considérés comme la preuve d'un avilissement des Bretonniens. Au contraire, ça les humanise, les rapproche de véritables humains plutôt que de les faire ressembler à de gentils princes parfaits de Disney....
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 22:05 | |
| Moi je cite ems sources de WJDRF V2, le livre de bretonnie...
C'est pour sa que l'on est en désaccord sur le vin, les sectes, la corruption etc... |
| | | | Amallric
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 22:23 | |
| Ha oui, et il a tout ça dans le livre? Il faudrait que je finisse par le lire d'une façon ou d'une autre moi
Parce que si tu mettais ça comme des citations, j'aurais rien dit. Les sources officielles prévalent.
Sauf pour la corruption, j'ai lu les passages que tu m'a cité du livre et je t'ai dit ce que j'en pensais.
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| | Sujet: Re: Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 Sam 18 Nov 2006 - 23:12 | |
| | Amallric a écrit: | Ha oui, et il a tout ça dans le livre? Il faudrait que je finisse par le lire d'une façon ou d'une autre moi
Parce que si tu mettais ça comme des citations, j'aurais rien dit. Les sources officielles prévalent.
Sauf pour la corruption, j'ai lu les passages que tu m'a cité du livre et je t'ai dit ce que j'en pensais. |
Oui, mais je pense qu'à GW ils ont du mal à faire la liaison entre JDR et BATTLE... Hors, moi je voit sa comme un complément mais en fait théoriquement ils s'agit d'une adaptation et il faudrait voir ceà comme 2 mondes différents...
Je croyais que la V2 avait été coordonnée correctement mais apparement non, ... attendons la nouvelle version de BATTLE..
PS: j'avais pas vu que.... http://labretonnie.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1287
... sa rejoint aussi ce que je disait.. héhé |
| | | | | Les suppléments bretonniens de WJDRF V2 | |
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