Oyez braves gens, bienvenue sur ce forum entièrement dédié aux Bretonniens, leurs puissants et nobles chevaliers et leurs valeureux roturiers. Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Le Royaume de Bretonnie :: Divers :: Histoire  La bataille de Muret     Auteur Message julien Chevalier du royaume Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 249 Localisation : pres de lyon. marcy l'etoile Sujet: La bataille de Muret   Mar 17 Jan 2006 - 11:12 Vous avez demandé un sujet sur les cathares? Depuis le début de son pontificat en 1198, le pape Innocent III est confronté à une remise en cause de la religion chrétienne romaine dans le sud du Royaume de France. De nombreuses prédications, missions sont effectuées...mais toutes couronnées d'échec. En 1204, le pape va jusqu'a demander l'intervention de Philippe Auguste...la réponse de Paris ne viendre qu'en 1207 apres plusieurs relances: "Je ne peux venir en pays albigeois" Le roi est trop occupé à organiser ses conquetes sur les Plantagenets. Le 14 janvier 1208, le légat de Rome est assassiné... Le comte de toulouse en est désigné comme l'instigateur. Innocent III fulmine donc une circulaire ordonnant à la noblesse de France de prendre la croix et de partir dans le Languedoc qui est dès lors exposé en proie! Le bras de fer avec le roi de France qui veut faire respecter sa suzeraineté est vite apaisé. Tout hommage sera fait à Philippe Auguste. La croisade se met donc en route. La conquete commence. En 1209, l'armée s'avancent par la vallée du rhone. Nombre de seigneurs provencaux pretent serments. Voyant la guerre à ces portes, Raymond VI de Toulouse jure la paix! Pour se proteger, il prend lui meme la croix... et rentre à Toulouse. La prise du vicomté de Béziers - Carcassonne servira d'exemple! "Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens" Simon de Montfort, ancien croisé revenu d'Orient, en devient le nouveau vicomte. Il prend tres vite la direction des opérations sur le terrain pour s'imposer à ses vassaux occitans. C'est alors que des prélats demandent à Raymond VI de livrer les hérétiques de sa ville. Refusant, il est de nouveau excommunié apres un long procès en 1211 tandis que Montfort marche sur Toulouse. Durant un an, sieges et combats vont se succeder. En décembre 1212, seuls Montauban et Toulouse resistent encore. Le roi d'Aragon, Pierre II, choisi d'intervenir en personne. Ce dernier, vainqueur des arabos-musulmans à Las Navas de Tolosa est plein de gloire. Cette croisade en pays albigeaois contrarie ses plans. Il possede lui aussi des droits sur certaines terres au nord des Pyrénées. Si les seigneurs du nord s'en emparent, leurs hommages iraient à Philippe Auguste... Son intervention diplomatique ne change rien. En été 1213, il rentre chez lui et mobilise les chevaleries aragonaise et catalane. _________________ Pour Itance, la Bretonnie la Dame et le Roy!   julien Chevalier du royaume Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 249 Localisation : pres de lyon. marcy l'etoile Sujet: Re: La bataille de Muret   Mar 17 Jan 2006 - 12:20 Al'annonce de l'arrivée de l'armée aragonaise aux cotés des Comtes occitans, Montfort rassemble toutes ses troupes et prend la direction de Muret que ses adversaires assiegent. Le rapport de force est tres favorable aux coalisés et la defaite des croisés parait certaine. Malgres quelques succes initiaux, Pierre II veut assieger les croisés. Il se retire à quelques lieux pour attendre Montfort. Celui ci arrive en fin de journée et rentre dans Muret. Ses hommes et ses betes en profitant pour se reposer. Malgres la disproportion des forces, les croisés veulent effectuer une sortie dès l'aube. Le but est de frapper vite et fort! Au matin du 12 septembre, Montfort organises trois batailles comme il est d'usage et charge les aragonais occitans. Ces derniers sont aussi en ordre mais semble t il en pleine préparation pour le combat. Ils sont tres certainement surpris par l'audace des assiégés. Le choc est si terrible que les chevaliers francs pénétrent les lignes Meridionales. Les troupes aragonaises s'elancent derrière leur roi, qui à l'accoutumé à changé de tunique avec un de ses fideles. Les deux trouvent la mort tout comme l'entourage du souverain! Dans la confusion générale, les pietons aragonais et occitans reculent. Chacun veut la vie sauve. C'est la débandade. La bataille n'a duré que peu de temps. Devant Muret, les assiegants ne connaissent pas la résultat de l'engagement. A la vue des etendarts marqué du lion de Montfort, il est trop tard. Les milices Toulousaines sont alors poussées vers la Garonne ... ou beaucoup trouvent la mort. Il n'y a pas de prisonniers. Alors que les croisés chantent victoire, Innocent III est douloureusement consterné par la mort de Pierre II: un roi de 36 ans qui était son vassal. C'en est fini des ambitions aragonaises en Languedoc mais pas de la question albigeoise. _________________ Pour Itance, la Bretonnie la Dame et le Roy!   Baron de Havras La lance impétueuse Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2004 Messages : 4507 Localisation : Colombes (92) Sujet: Re: La bataille de Muret   Mar 17 Jan 2006 - 18:14 Il faudrait que je me motive pour aller fouiller dans mes cours de première année (des piles qui trainent ), j'avais pas mal de trucs sur les croisades intérieures (enfin, "pas mal" est peut-être un peu abusif. Disons que j'ai de la doc et que j'avais pris des notes dessus). _________________ You'll take my life but I'll take yours too You'll fire you musket but I'll run you through So when you're waiting for the next attack You'd better stand there's no turning back The Trooper - Iron Maiden   Bohemond Chevalier du Chat-cré Graal Age : 28 Inscrit le : 29 Déc 2004 Messages : 1153 Localisation : Toulouse, mais Normand dans l'âme Sujet: Re: La bataille de Muret   Mar 17 Jan 2006 - 19:10 Vous allez me forcer a devoir ecrire un truc sur les Normands a travers le monde avant 1200 _________________ S'ils souhaitent se battre en ce jour, qu'ils viennent en hommes ------------- Un pied en OmbreTerre   julien Chevalier du royaume Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 249 Localisation : pres de lyon. marcy l'etoile Sujet: Re: La bataille de Muret   Mer 18 Jan 2006 - 12:33 lol ton pseudo serait il inspiré de Bohémond le normand de Sicile qui a participé à la 1ere croisade? _________________ Pour Itance, la Bretonnie la Dame et le Roy!   Baron de Havras La lance impétueuse Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2004 Messages : 4507 Localisation : Colombes (92) Sujet: Re: La bataille de Muret   Mer 18 Jan 2006 - 15:03 Bohémond de Tarente, l'un de ses cinglés de Normands qui ont fait trembler tant de gens (surtout les bizantins) en annonçant qu'ils participeraient à la croisade. Il faut dire que la chevalerie Normande était celle qui avait le mieux fait ses preuves à l'epoque. Avec son neveu tancrède, ils ont bien foutu la merde là-bas. _________________ You'll take my life but I'll take yours too You'll fire you musket but I'll run you through So when you're waiting for the next attack You'd better stand there's no turning back The Trooper - Iron Maiden   uranus Seigneur du pinceau Age : 32 Inscrit le : 25 Jan 2005 Messages : 2873 Localisation : belgique Sujet: Re: La bataille de Muret   Mer 18 Jan 2006 - 18:45 Merci à nos historiens de faire vivre cette partie du Forum car moi je suis complètement largué niveau histoire. C'est à peine si j'arrivr à me souvenir de ma date de naissance _________________ Noble seigneur béni par la dame du lac. Damoiselle Marie est bien arrivée à Pinsaguel. Aldred de Bastogne est enfin arrivé à Havras. Le chevalier de Sinople est arrivé à Pinsaguel   Théozénith Saint vivant Age : 17 Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 1725 Localisation : Bruxelles Sujet: Re: La bataille de Muret   Mer 18 Jan 2006 - 19:16 Citation: Avec son neveu tancrède, ils ont bien foutu la merde là-bas. Ouais ces fous se sont même amusés à passer les espions turcs à la broche . La légende dit que son ancêtre Robert, avait, avec seulement quelques centaines de chevaliers, éliminé les Sarrasins de Sicile . Julien j'aime bien ton approche consise et claire. Mais je dirai que ton texte relate plus les Guerres Albigeoises, que les Cathares vraiment. _________________ Pour la Dame du Lac ! Pour le Roy ! Pour Quenelles ! Le trébuchet ça lui fait pas rien, quand t'estimes bien. Sauf quand tu jettes le dé d'artillerie comme moi ...   julien Chevalier du royaume Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 249 Localisation : pres de lyon. marcy l'etoile Sujet: Re: La bataille de Muret   Mer 18 Jan 2006 - 19:51 c'etait le but. Je voulais parler de la bataille de Muret _________________ Pour Itance, la Bretonnie la Dame et le Roy!   Reynald de Châtillon Astrabell de poche Age : 18 Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 2124 Localisation : Sion CH Sujet: Re: La bataille de Muret   Mer 18 Jan 2006 - 19:54 Merci à toi pour cet article bien que je sois un peu perdu, mes connaisances en histoire sont assez vagues... J'aime bien ta façon de raconter qui est très vivante Par contre là où je pêche complètement c'est dans les noms des villes et des régions (Montfort, Aragon...). Bon après tout vous savez ou c'est Lucerne, Mort, grandson et Schwitz? Bref bonne initiative!   julien Chevalier du royaume Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 249 Localisation : pres de lyon. marcy l'etoile Sujet: Re: La bataille de Muret   Mer 18 Jan 2006 - 20:43 Montfort n'est pas un grand fief. C'est une terre situé dans le domaine royal, à l'ouest de Paris...pas loin de Versailles pour schématiser. Simon n'est donc pas un grand seigneur. Mais il s'est imposé dans la croisade. Au contraire l'Aragon est un royaume à l'epoque. Il est en Espagne sur la cote meditérranéene. Il formera avec la Castille l'Espagne actuelle apres le mariage de Ferdinand et d'Isabelle...les souverains qui prennent Grenade et qui envoient Colomb aux Indes... grandson ... la bataille avec charles le téméraire? _________________ Pour Itance, la Bretonnie la Dame et le Roy!   Théozénith Saint vivant Age : 17 Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 1725 Localisation : Bruxelles Sujet: Re: La bataille de Muret   Mer 18 Jan 2006 - 21:47 Citation: Au contraire l'Aragon est un royaume à l'epoque. Il est en Espagne sur la cote meditérranéene. Pas exactement, c'est la région de Saragosse. Par contre c'est la Catalogne qui est sur la Méditerranée. En tout cas actuellement. Mais peut être qu'au Moyen Age c'était différent. Je n'essaie pas de te corriger méchamment, ne t'inquiètes pas . _________________ Pour la Dame du Lac ! Pour le Roy ! Pour Quenelles ! Le trébuchet ça lui fait pas rien, quand t'estimes bien. Sauf quand tu jettes le dé d'artillerie comme moi ...   Baron de Havras La lance impétueuse Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2004 Messages : 4507 Localisation : Colombes (92) Sujet: Re: La bataille de Muret   Mer 18 Jan 2006 - 22:21 Citation: Mais je dirai que ton texte relate plus les Guerres Albigeoises, que les Cathares vraiment. Je crois que si vous voulez des trucs sur les cathares et pas sur les guerres albigeoises, mieux vaudrait chercher sur internet plutôt que de demander à des étudiants en Histoire . Moi, je me souviens qu'on avait parlé des croisades intérieures mais très peu des cathares dans mes cours à l'epoque. c'est bien pour ça d'ailleurs que je n'ai jamais rien ecrit sur les cathares... je suis sûr qu'ASTRABELL connait mieux ce sujet que moi. _________________ You'll take my life but I'll take yours too You'll fire you musket but I'll run you through So when you're waiting for the next attack You'd better stand there's no turning back The Trooper - Iron Maiden   Théozénith Saint vivant Age : 17 Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 1725 Localisation : Bruxelles Sujet: Re: La bataille de Muret   Mer 18 Jan 2006 - 22:29 Tu as raison, quand on y pense, le seul impact historique qu'on eu les Cathares eux même est celui d'avoir été une cause, voir un prétexte, pour une soumission plus rapide du Languedoc à la couronne des Capétiens. De toute façon si les Cathares s'étaient propagés dans le monde entier, on en serait pas là pour en parler, ceux-ci ayant comme préceptes de ne pas faire d'enfants, de jeuner au point de mourir, de rejeter le monde matériel intégralement, et de chercher la mort pour une délivrance. _________________ Pour la Dame du Lac ! Pour le Roy ! Pour Quenelles ! Le trébuchet ça lui fait pas rien, quand t'estimes bien. Sauf quand tu jettes le dé d'artillerie comme moi ...   ASTRABELL El Maestro Age : 48 Inscrit le : 02 Jan 2005 Messages : 2148 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE) Sujet: Re: La bataille de Muret   Jeu 19 Jan 2006 - 1:44 Bonjour à tous, Nobles Sires. Décidément, je suis gâté aujourd'hui (ce n'est pas encore mon anniversaire, pourtant ! ) ! Après le sujet du Baron sur les Cathares, voici que Julien a l'excellente idée de nous conter la bataille de Muret (qui s'est déroulée à moins de 15 Km de chez moi ). Mille fois merci à toi pour cette initiative, d'autant que le récit est à la fois vivant et instructif. C'est vraiment intéressant à lire ! Pour la Dame, pour le Roy, et bienvenue à notre second Maître ès Histoire de France !! _________________ ASTRABELL Maître Tacticien pour les uns Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains Et même Sage tout court pour un Mais ... El Maestro pour tout un chacun !   julien Chevalier du royaume Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 249 Localisation : pres de lyon. marcy l'etoile Sujet: Re: La bataille de Muret   Jeu 19 Jan 2006 - 12:38 c'est vrai tu habites à coté? il y a des monuments qui celebre la bataille ou pratiquement rien? _________________ Pour Itance, la Bretonnie la Dame et le Roy!   Reynald de Châtillon Astrabell de poche Age : 18 Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 2124 Localisation : Sion CH Sujet: Re: La bataille de Muret   Jeu 19 Jan 2006 - 13:01 Il y a pas une forteresse où tous les assiégés qui s'y étaient réfugiés furent brûlés vifs? Citation: bienvenue à notre second Maître ès Histoire de France !! Je dirais 3eme car tu oublies Théozénith, même s'il est beaucoup plus jeune   ASTRABELL El Maestro Age : 48 Inscrit le : 02 Jan 2005 Messages : 2148 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE) Sujet: Re: La bataille de Muret   Jeu 19 Jan 2006 - 15:15 julien a écrit: c'est vrai tu habites à coté? il y a des monuments qui celebre la bataille ou pratiquement rien? Muret-Pinsaguel : 13 Km ! Il y a belle lurette que Muret est une ville franche et que la forteresse n'existe plus. J'ignore s'il y a un "monument" pour commémorer l'événement, mais si c'est le cas, ce ne doit pas être plus grand qu'une petite plaque ... Après tout, personne n'aime célèbrer les défaites ! Reynald de Châtillon a écrit: Il y a pas une forteresse où tous les assiégés qui s'y étaient réfugiés furent brûlés vifs? Il s'agit du château de Montségur, situé dans les montagnes Ariègeoises (assez loin de Muret, qui se situe à 25 Km au sud de Toulouse). La forteresse de Montségur existe toujours et peut se visiter (elle est en ruines). C'est là que les derniers Cathares traqués par les Croisés se sont réfugiés. La forteresse étant totalement imprenable (il suffit de s'y rendre pour comprendre pourquoi : elle est perchée tout en haut d'un pic rocheux qui donne sur un vide vertigineux sur 3 côtés, le quatrième donnant accès à la porte est tellement raide et escarpé que, même de nos jours, c'est presque un exercice d'escalade que d'arriver au château, alors imaginez avec des défenseurs dedans ...), les Croisés ont patiemment mené le siège en bas du château (les Pégases n'existant malheureusement pas, les pauvres Cathares n'avaient alors strictement aucun moyen de se ravitailler ...) et attendu que les affamés se rendent d'eux-mêmes, après quoi tous les hérétiques refusant d'abjurer ont été brûlés vifs dans la Plaine des Crémats. C'est ce tragique épisode final des derniers Cathares jusqu'au boutistes qui est resté dans les mémoires, mais il a eu lieu longtemps après la bataille de Muret (je n'ai plus les dates en tête, désolé ). Pour la Dame, pour le Roy, et vive l'Histoire de France et du Comté de Toulouse !! _________________ ASTRABELL Maître Tacticien pour les uns Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains Et même Sage tout court pour un Mais ... El Maestro pour tout un chacun !   Baron de Havras La lance impétueuse Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2004 Messages : 4507 Localisation : Colombes (92) Sujet: Re: La bataille de Muret   Jeu 19 Jan 2006 - 16:07 Citation: Il s'agit du château de Montségur, situé dans les montagnes Ariègeoises Ca me rappelle un cours de Géomorphologie, ça. On nous avait filé une carte de la région avec els reliefs, les villes et toutes les données qu'il est possible de trouver sur une carte. Je crois que la seule chose que j'ai retenue (le seul truc que j'ai compris devrais-je dire) de la carte, c'est qu'on voyait le chateau de Montségur en bas. _________________ You'll take my life but I'll take yours too You'll fire you musket but I'll run you through So when you're waiting for the next attack You'd better stand there's no turning back The Trooper - Iron Maiden   Reynald de Châtillon Astrabell de poche Age : 18 Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 2124 Localisation : Sion CH Sujet: Re: La bataille de Muret   Jeu 19 Jan 2006 - 17:51 Citation: La forteresse étant totalement imprenable (il suffit de s'y rendre pour comprendre pourquoi J'ai vu une photo et j'ai tout de suite compris Franchement c'est vrai que la faim est le seul moyen, et puis ces Cathares n'avaient pas à espérer de renfort qui viendraient briser le siège. leur résistance était donc vouée à l'échec. J'imagine pas la force morale nécessaire pour tenir dans ces conditions, il devaient vraiment croire fort en leur cause ces gaillards Citation: je n'ai plus les dates en tête, désolé ). Ma prof m'a donné une fiche avec quelques renseignements mais c'est assez sommaire. Il y a une sorte de résumé de ce qu'ont dit le baron et julien mais aussi quelques précisions: - les Cathares croient en deux divinités: le Bien et le Mal. Le Bien a créé les âmes et le Mal les a enfermé dans leur corps pour les faire souffrir. Chaque fois que le corps meure, l'âme est renfermée dans un autre corps et ainsi de suite jusqu'à la fin des temps. -le château de Montségur a été pris en 1244 après un siège de 6 mois 200 Cathares s'y étaient réfugiés.   rom59malekith Paysan Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 32 Localisation : nord Sujet: Re: La bataille de Muret   Lun 6 Fév 2006 - 21:45 merci de m'avoir renseigné sur cette bataille que je connaissai pas du tout je trouve que tu est fortement calés en histoire médievale ,qui est pour moi beaucoup plus obscure que l'histoire comtemporaine si tu veu échangé des informations historiques qu'elles soit médiévales ou comtemporaines fait moi signe ps:je m'interresse beaucoup plus a la seconde guerre mondiale _________________ pour le roy,la dame et le saint graal   julien Chevalier du royaume Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 249 Localisation : pres de lyon. marcy l'etoile Sujet: Re: La bataille de Muret   Mar 7 Fév 2006 - 18:26 mecii bien . _________________ Pour Itance, la Bretonnie la Dame et le Roy!   La bataille de Muret     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Le Royaume de Bretonnie :: Divers :: Histoire Le Royaume de Bretonnie :: Divers :: Histoire Forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog