Le Royaume de Bretonnie

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 11/3/2006, 19:40

Certains sorts nécessitent d'être à courte portée oi au CàC (je pense à Fureur de l'Ours), dans ce cas, ben... à la curée ! Et puis rien ne les empêche aussi de s'abriter derrière un décor, certans sorts ne nécessitant pas de ligne de vue. Dans mes parties amicales je met souvent mes damoiselles en "électrons libres" et je n'ai jamais eu de problème pour les protéger.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus).

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 11/3/2006, 19:47

Peut-être, mais joues-tu régulièrement contre les mêmes joueurs? Tu sais, je connais un tas de gens qui se font une joie de truffer de projectiles un damoiselle qui vaut 140 pts chaque fois qu'ils le peuvent ! Razz

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Montjoie ! St-Denis ! Que trépasse si je faiblis !
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 11/3/2006, 19:53

En effet, je joue souvent contre les mêmes joueurs. Et c'est vrai, c'est tentant de viser une damoiselle isolée, encore faut-il qu'elle soit à portée ou en vue. Car si elle est cachée derrière un décor, si elle est à moins de 5 pas de l'unité de chevaliers, si elle est protégée par un sort (Vent Hurlant)...

Bref il y a de nombreux moyens de protéger une damoiselle, même sans mettre un gros pavé de chevaliers autour. Et viser au canon ou à la catapulte une damoiselle isolée ce n'est pas très facile, ça a beaucoup de chances de rater.

Sinon je ne vois pas d'autre solution. Les mettre à pied et les inclure dans des unités d'archers ? Ca me semble encore plus risqué que de les mettre à cheval (ce qui leur permettra d'éviter les charges et d'avoir une certaine mobilité).
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 11/3/2006, 23:43

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Je trouve que la nouvelle mouture de la liste de Messire Dangorn est bien meilleure ! thumright

Mais il ya encore du boulot ... Rolling Eyes

1°) En enlevant le Serment du Graal au PGB tu rends le Reliquaire illégal, puisqu'il faut au moins une figurine de l'armée l'ayant prêté pour pouvoir recruter cette unité. D'autre part ce PGB n'est toujours pas adapté à la liste : il lui faut absolument la Vertu de Sollicitude pour fiabliser toute cette masse de gueux. Je propose donc un PGB à pied sous Serment du Graal avec Vertu de Sollicitude et Grand Heaume de Gromril (121 points).

2°) Je suis d'accord avec Dragonfire : les Damoiselles montées sont trop exposées. Les tenir à proximité des Sergents montés est une très mauvaise idée, car :
>> Ils sont destinés à aller au charbon, une place bien trop chaude pour une Damoiselle.
>> Ils fuient très souvent (volontairement ou non) et risquent donc fort d'entraîner la Damoiselle avec eux (une Damoiselle n'est pas un Chevalier et doit donc tester pour la panique en cas de fuite des gueux, et sous un Cd 7 ...).
>> Dès qu'ils auront subi la moindre perte au tir ou à la magie, ils ne seront plus assez nombreux pour "protéger" la Damoiselle voisine des tirs (il faut au moins 5 figurines dans l'unité, pas seulement avoir une PU de 5).

L'argument des sorts à ligne de vue ou à portée limitée ne vaut que pour le Domaine de la Bête, et je ne saurais trop te recommander celui de la Vie. De plus, c'est la Prophétesse qui lancera le plus gros des sorts, et non les Damoiselles. Enfin, ton armée est à vocation défensive, nul besoin d'exposer tes Damoiselles pour lancer des sorts sur l'ennemi, celui-ci s'approchera de lui-même.

Dans une armée composée de 95% de figurines à pied, il faut mettre tes Damoiselles à pied. Pas nécessairement avec des archers, mais dans des décors ou à côté des HA ou du Reliquaire (pour éviter les tirs), voire avec eux tant qu'ils ne sont pas engagés au càc, ou encore en en regroupant une avec le PGB à pied pour former une mini unité de 2 figurines qui se protégeront mutuellement (la Damoiselle profite indirectement de l'immunité à la psychologie du PGB qui, en retour, bénéficiera de l'Aura de la Dame de la Damoiselle).

Pour terminer avec la magie, il me semble que 885 points dans les personnages c'est encore trop. Enlève une Damoiselle pour économiser des points, il te restera quand même 8 niveaux de magie et 12 dés de pouvoir (avec le Sacrement de la Dame), voire 14 avec la Pierre de Pouvoir, c'est déjà beaucoup à 2000 points !

3°) La Bannière de Châlons n'est pas adaptée à un FdL de 9 figurines (avec la Prophétesse), la Bannière de Guerre serait plus indiquée, d'autant que cette unité est plutôt destinée à rester en retrait en attendant l'occasion de charger toute unité ennemie engluée contre le Reliquaire ou les HA ou à jouer la dissuasion (un peu comme un char), plutôt que de s'en aller charger les tireurs ennemis toute seule à l'autre bout de la table (d'ailleurs tu disposes de tirs, de sorts et de Sergents montés pour t'occuper des tireurs ennemis).

4°) Tes HA ont PU 16 et le Reliquaire PU 18. Il vaut bien mieux équilibrer les PU pour limiter les tests de panique et, si possible, la monter à 20. Un deuxième pavé de HA ne serait d'ailleurs pas de trop.

5°) Une seule unité de Sergents montés avec étendard me semble suffisante, l'autre se verra en priorité attribuer les missions suicides (genre faire sortir les fanatiques gobs de leurs unités dès le premier tour).

Tu es cependant sur la bonne voie, continue ! cheers

Pour la Dame, pour le Roy, et pour des listes d'armées bien peaufinées pour le Guide !!
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ASTRABELL

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Et même Sage tout court pour un
Mais ... El Maestro pour tout un chacun !

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 11/3/2006, 23:54

Il m'est arrivé, par exemple, de mettre la damoiselle à pied dans l'unité d'archers tirailleurs. Elle donne son Cd à l'unité et les archers adverses ont -1 pour toucher toute l'unité (je n'ai jamais eu de problèmes). Cette unité avance ainsi avec la cavalerie, ce qui implique que même en cas de fuite, elle est suffisamment loin du bord de table. Mais dans le fond, rien de tel qu'un fer de lance pour protéger une demoiselle (ce qui est très chevalersques, soit dit en passant).

Perso, je ne suis pas partisan de mettre les demoiselles dans des décors. Il y a des situations où tu ne peux lancer des sorts qu'avec une certaine portée. Si tu planques tes damoiselles, tu ne pourras pas toujours utiliser ta magie convenablement.

Quelques remarques :

Tu as décidé d'investir d'investir dans ta liste 766 pts de magiciennes. Ma question est : arriveras-tu vraiment à infliger 766 pts de pertes à l'adversaire avec ta magie durant la partie ? Car sinon, tu risques de rapidement de te retrouver en sous-nombre... Je crois qu'il y a un stade où il ne faut pas abuser de la magie. Certains sorts aident à éliminer certains dangers. Une fois ces dangers éliminés, les damoiselles doivent lancer ces sorts contre des unités sur lesquelles elles ne sont plus vraiment efficaces (style "père des Epines" sur une unité qui a des sauvegardes de 2+) De plus, plus tu lances de sorts, plus tu risques de faire des fiascos...

Pour te donner un exemple, lors du dernier tournoi que j'ai joué avec mon armée bret., je n'avais qu'une prophétesse N4 et une damoiselle N2 avec les sacrements de la dame. Ce qui ne donnait 12 dés de pouvoir au total. Bien sûr, je n'utilisais que la magie des cieux (ce qui faisait trembler tout le monde pale

). Eh bien, à la fin du tournoi, tout le monde m'a dit que j'avais une armée "bourrin" en magie. Pourtant, je n'avais que 2 sorciers sur 4 potentiellement... Wink

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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 00:06

J'aimerais juste donné mon avis:

Cette liste à pour vocation un "full" tir et magie, donc damoiselle et archers.

Or quand je lis les conseils d'Astrabell et de Dragonfire, je vois " plus d'hommes d'armes" "plus de chevaliers" etc etc. Alors bon, cela ne fait que dénaturé l'idée de départ. De plus je ne vois pas pourquoi on devrait toujours chercher l'optimiser ou y en a pas envie. Cette liste n'a telle pas comme vocation de faire un truc difficle a jouer sans unité extra optimisé.
Quand on joue un full cavalerie, on met pas de geux, quand on joue full geux on le joue. Ce qui, soit disant au passage, different d'un full tir et magie.

Voila

Mave

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 00:46

Comme tu veux. Mais le but du jeu est quand même d'en retirer un certain plaisir. Si tu joues des listes "full tirs/magie" et que tu ne subis que des défaites, plus personne ne jouera ce genre de listes. C'est pourquoi nous donnons des conseils afin de rendre la liste intéressante à jouer. Personnellement, je n'apprécie pas trop de passer toute une partie à essayer de cacher mes damoiselles pour éviter de se faire charger... Rolling Eyes

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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 00:53

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 00:53

Le plaisir c'est pas de gagner, mais de renconter quelqu'un, jouer, parler etc, non?

Après c'est vrai que celà depend, mais bon...Si vous jouez uniquement pour gagner, je retourne à 40 k Wink

Mave

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 01:08

D'accord, j'ai encore mal géré. Bon, j'enlève une damoiselle, ce qui me laisse des points pour redonner le Serment du Graal à mon PGB et rajouter des HA.

Mais à la place des HA, je peux aussi rajouter des chevaliers afin de séparer mon gros FdL en deux plus petits et ainsi protéger les deux damoiselles restantes (tout en les laissant à cheval).

J'hésite...

Hm comme dans le fond je suis un gros bourrin optimisateur (c'est pour ça que je me gourre souvent en essayant de faire des listes "sympa") je pense que je vais opter pour la seconde solution. Mr. Green

Bien sûr du coup ça fera moins de chevaliers par FdL, il faudra faire gaffe à ne pas tomber en-dessous de la limite d'effectif, et donc à jouer finement pour en perdre le moins possible avant la curée.

Avec tout ça, je ne sais toujours pas si cette liste peut être amusante. J'ai bien peur que malgré tous nos efforts, soit l'on retombera sur une liste "classique" à force d'optimiser, soit l'on n'arrivera jamais à faire une liste intéressante à jouer... Enfin à vous de voir.
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 01:29

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 01:34

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 14:09

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 16:52

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 17:05

Dans mon esprit, mon but n'était pas de faire un full pour gagner mais de proposer une liste un peu spéciale qui pourrait être marrante à jouer. C'est pour ça aussi que j'ai suivi tes conseils Dragonfire.
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 17:06

Oui, mais j'connais quand même pas mal de monde qui jouent des fulls ( cavalerie, artillerie, magie...) plus pour le fun (genre le truc qu'on tente une fois tous les X années) plutôt que pour optimiser un max leur chance de victoire. C'est plutôt ceux tentant des lisques équlibrées ( en gros l'adversaire le plus courant que l'on rencontre) qui jouent la gagne à tout prix, ou plutôt cherchent absolument à évider la défaite.
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 17:18

Je ne pense pas. Au fond, qui s'amuserait un full magie pour le simple plaisir de lancer des sorts ? Pour ton adversaire, ces phases sont longues et extrêmement ennuyeuses, pour toi tu n'as eu que l'impression de lancer des sorts tout le long de la partie (en jurant quand tu fais des fiascos). Même chose pour les listes "full tirs" de l'empire. Même chose pour les listes "fulls cavalerie" avec des unités qui ont toutes le même mouvement. Le jeu s'appauvrit...

C'est la diversité des unités et des personnages qui fait tout l'intérêt d'une armée. Que les unités puissent s'épauler les unes aux autres de facon harmonieuses. sunny

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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 17:46

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 18:02

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 19:21

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Les listes full-quelquechose ne sont pas forcément bourrines ni même optimisées, tout le monde est bien d'accord. Certaines le sont : full- cav/magie HE, full-magie/chars/balistes Gob, full-magie/catapultes/scorpions RdT, full-Skyre Skaven, full-tirailleurs M6/magie HL et bien sûr full-cavalerie Breto en sont des exemples. D'autres sont au contraire sous-compétitives et sous-optimisées, destinées avant tout à respecter un aspect du background ou à s'amuser comme un petit fou avec une armée qui sort de l'ordinaire, quitte à se faire bâcher sévérement si les choses tournent mal. Le full-Orque Sauvage dont parle Théozénith va clairement dans ce sens.

Ce qui me gêne avec le full-tir/magie Breto proposé dans un premier temps par Dangorn de Castagne, dans l'optique de le publier dans le Guide, c'est que :
>> ça n'est pas très conforme au background Bretonnien (les Chevaliers méprisent ceux qui attaquent l'adversaire à distance);
>> ça risque de donner des batailles inintéressantes, à moins que l'adversaire ne soit prévenu et qu'il n'aligne une liste dans le même esprit (un Nain 100% corps à corps sans aucun tir, par exemple, pourrait donner une bataille inédite très fun avec des Nains se ruant sur l'ennemi Bretonnien qui l'attend en fond de table en l'arrosant de tirs et de sorts ... cherchez l'erreur ! );
>> c'est bien moins efficace que les équivalents HE, Empire ou O&G, entre autres, c'est donc absolument à éviter dans le cadre d'un tournoi (d'autant que le full-magie y est généralement très mal vu), et plus généralement d'une bataille "standard", même dans un cadre amical (sauf entente préalable pour un petit délire, bien entendu).

Bref, cela ne me semble pas cadrer avec l'optique des 4 ou 5 listes d'armées-type du Guide, puisqu'il ne s'agit plus d'une liste-type mais d'une liste atypique destinée à s'amuser dans un cadre amical. Bien entendu, rien n'empêche d'envisager de proposer ce genre de listes fluff dans un autre tome du Guide, ainsi que des listes alternatives de notre cru (comme l'excellent Ost du Graal de Théozénith, par exemple), mais je pense qu'il faudrait bien séparer ces listes de la série des listes d'armées-type du Tome 2 pour ne pas tout mélanger.

C'est dans cet esprit que j'ai conseillé à Dangorn d'équilibrer sa liste pour en faire une sorte de full-gueux orienté tir et magie, plus conforme à mes yeux de ce que l'on attend des listes-type.

Pour la Dame, pour le Roy, et pour des listes d'armées-type équilibrées pour le Guide !!
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 19:33

en fait faut choisir entre une liste full gueux compétitive et une autre orienté plus magie et tir

par contre l'esprit de la liste de Dangorn se justifie (village de gueux attaqué et peu de chevalier présent)

Moi je pense la tester (pauvre gab...)
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Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!!

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 23:21

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 12/3/2006, 23:26

ben quoi un péle rinage de damoiselles qui se rendent à la capitale pour faire du shopping avec quelques gars pour porter les paquets c'est crédible
Razz

ok je sort

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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 13/3/2006, 09:53

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 13/3/2006, 18:44

En tous cas, si vous faites une bataille fluff avec cette liste, j'aimerais bien avoir un compte rendu.
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 14/3/2006, 00:40

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 14/3/2006, 00:55

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 14/3/2006, 07:46

Dernière édition par le 14/3/2006, 18:55, édité 1 fois

Holà! Tout doux messeigneurs!
Que parle-t-on de moi sans me quérir???

On me défie à la magie?
Moi qui pensait ne jamais devoir sortir l'artillerie lourde !
Une 2ème génération, a-t-on déjà vu quelque chose d'aussi abusé en magie Messire Astrabell? Mr. Green

Mais bon si vous insistez...

Quand au full saurus, c'eût été grande joie pour moi mais il me manque une cavalerie.
Messire Agravain se contentera bien d'un "compte pour" comme il le fit jadis avec les ES? Je ne doute point de sa réponse Twisted Evil

Allez, zou!! Je relève le gant et me prédispose déjà à contacter le gentil sieur Gropi-Lotl afin de lui annoncer que de viles damoiselles marchent dès à présent sur lui. affraid

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"Tu vois ma main, tu vois ta gueule...tu veux que j'optimise le contact?"
Discussion à l'amiable suite à une charge en coin.
Copyright: Griffin Dark

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie 14/3/2006, 15:03