| liste 2000 full gueux by Agravain | |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 0:54 | |
| Liste 2000 points full gueux
Héros :
Paladin : Général Serment de la quête Arme lourde, bouclier Vertu de sollicitude Insigne de la quête
Paladin : Porteur de la grande bannière Serment du graal Vertu de sollicitude (seconde) Grand heaume de gromril
Damoiselle du Lac : Niv2 50 points d’objet magique (au choix)
Damoiselle du Lac : Niv2 50 points d’objet magique (au choix)
Unités de base :
6 chevaliers du royaume avec état major complet Bannière de guerre
22 hommes d’armes avec état major complet
21 hommes d’armes avec état major complet
21 hommes d’armes avec état major complet
13 archers avec bannière musicien brasero
13 archers avec bannière musicien brasero
13 archers tirailleurs avec bannière et musicien
Unités spéciales :
5 sergents montés avec musicien Boucliers
5 sergents montés avec musicien Boucliers
Un reliquaire du graal avec 12 pèlerins au total
Unités rares :
1 trébuchet avec maîtres charpentiers
1 trébuchet avec maîtres charpentiers
Total : 1997 points
Explication de la liste et tactique :
Pour moi une liste full gueux doit être avant tout une liste amusante à jouer,c’est pourquoi je n’ai pas mis de seigneur : cela aurais trop déséquilibré la liste sans parler de la tentation de le mettre sur une monture. Mon choix se porta donc sur un paladin à pied avec serment et insigne de la quête, combo classique qui fonctionne très bien. Le deuxième personnage est aussi un paladin à pied mais avec serment du graal afin de permettre l’incorporation d’un reliquaire dans cette armée. A noter que le choix du grand heaume est contestable et n’est ici qu’un exemple. Pour la magie deux Damoiselles sont venus renforcer l’effectif avec chacune 50 points d’objet magique à repartir selon le bon vouloir de chacun.
Dans les unité de base outre l’unité de chevaliers du royaume obligatoire qui peut se jouer ici comme un char j’ai mis trois unités d’hommes d’armes qui forment le noyau de l’armée. De plus les unités d'archers statiques sont au nombre de deux pour prendre les quarts de table ou occuper des unités ennemies, j’ai décidé de protéger mes unités et essayé de limiter les tests voilà pourquoi ils ont l’armures légères (très peu utile j’en conviens) et sont par 13.Les étendards sont là au cas où il y ait des combats contre des petits unités (volants, tirailleurs etc..) Les archers tirailleurs ont eux un mission qui sera plus infiltration et ralentissements de marche forcée adverses.
Pour les unités spéciales, le reliquaire me semblait indispensable et constitue ainsi la pièce maîtresse de l’armée qui devra être au cœur de la bataille !! Les sergents montés permettront de déjouer des pièges adversaires et d’essayer de contrer la cavalerie adversaires etc.….
Ceci n'est qu'un premier jet histoire d'aider édouard et marc vos avis sont vivement attendus _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!!
Dernière édition par le Mar 21 Fév - 0:31, édité 4 fois |
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Cyrill Eternel errant

Age : 24 Inscrit le : 29 Déc 2004 Messages : 514 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 11:57 | |
| Sincèrement je la trouve très bien ! Meilleure que la mienne au mm format !!!  _________________ Cyrill, papillon rouge de Vardenska, serviteur de la Dame et défenseur des options bizarres...
Membre de la Sainte Ligue pour toujours plus d'Errant dans nos armées et encore plus de gueux pour s'occuper de la paille et des tonneaux de bibine au camp... |
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Marcus des Lys Chevalier du royaume

Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 184 Localisation : Jardin des Lys
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 13:47 | |
| Super fun et très bien pour le siège !!!
Je me posait justement la question, avec quelques modifications comme des pégases, pour attaquer un chateau ! !!
En tous cas bonne idée, on ne dira plus qu'on est que des chevaliers (qui peulront à cause des changement de régles de la V7) !!!
 _________________ -Marcus des Lys-
"À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire" -Corneille (Le Cid). |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 15:42 | |
| Si tu prend des pégases ce n'est plus un full gueux mais cela pourrait marcher pour le siège
D'ailleurs je pense que mon gégéest peut être de trop : il apporte de la puissance mais ça fait un chevalier de plus... _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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uranus Seigneur du pinceau

Age : 32 Inscrit le : 25 Jan 2005 Messages : 2872 Localisation : belgique
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 21:13 | |
| Lorsque tu parles de la vertu d'empathie, je présume que tu voulais dire vertu de la sollicitude ??
Concernant la liste, je la trouve très bien même si je ne mettrais pas d'armures légères aux archers. Par contre, je mettrais un musicien dans chaque unité. _________________ Noble seigneur béni par la dame du lac. Damoiselle Marie est bien arrivée à Pinsaguel. Aldred de Bastogne est enfin arrivé à Havras. Le chevalier de Sinople est arrivé à Pinsaguel |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 21:21 | |
| je l'ai faite avec un logiel anglais d'où l'empathie je change ça de suite
Pour le musico et les armures légères je me suis posé la question mais je voulais remplir les points restants et montrer une autre façon de les jouer je tiens compte de la remarque et si si d'autres sont d'accord je change  _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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Néo Sinister Chevalier du saint Graal

Inscrit le : 12 Jan 2005 Messages : 997 Localisation : Reims
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 21:28 | |
| Depuis le temps qu'en on parle d'un full gueux....
Bon d'abord pour les persos : Magie offensive ou pas ? Si oui pourquoi ne pas y aller à fond et prendre une prophétesse. Sinon autant les mettre niveaux 1. Et pour les OM je pense qu'il est résonnable de se limiter à 2 ou 3 PAM. Sinon pourquoi ne pas mettre le serment du graal au gégé, et celui de la quête à la GB (histoire qu'elle puisse toujours fuir ). Et où mettre les autres perso pour une efficacité max ? Y réfléchir permet d'optimiser les effecifs !!
Unité de base: Eventuellement mettre une demoiselle à cheval et descendre les royaume à 5, histoire d'économiser quelques points. Les HA à 20 je trouve ça assez peu.Si moyen les augmenter un peu. Les archers, pourquoi par 13 ??? Pourquoi les armures légères ??? Et ou sont les musicos et les braseros (voir les bannières).
Unités spé. Rien à redire sauf booster un peu les pélerins, mais pas forcément utile et risque de faire des tests paniques.
Idem pour les rares...
Si ça te tente j'ai fais une ébauche de liste, je pourrais la mettre ici.... _________________ A vaincre sans périls, on triomphe sans gloire. |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 21:42 | |
| | Citation: | | une liste amusante à jouer |
voilà une réponse à pas mal de tes questions notamment sur l'optimisations des pointset des effectifs.
Magie moyenne pas offensive pas défensive juste ce qu'il faut Quand au choix des objets cela dépend du joueur ce n'est pas une liste fixe je laisse de la liberté aux joueurs. Pour la prophétesse je voulais deux persos combattant à pied pour montrer que l'on pouvait avoir deux fois la même vertu pour le double de points. Pour les serments je pense que celui de la quête pour le paladin gégé permet d'avoir quelque chose de fiable et qui marche bien. donc forcemment la gb prend le graal...
je pense qu'augmenter les pélerins n'ai pas une bonne chose car l'unité coûte assez cher comme ça!!!
Pour les archers idem je voulais les jouer différemment: par 13 cf Tactica pour les armures j'en ai déjà parler et je voulais des unités peu chère etje tesignale que les bannières y sont  _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!!
Dernière édition par le Lun 20 Fév - 21:57, édité 1 fois |
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Théozénith Saint vivant

Age : 17 Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 1725 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 21:47 | |
| J'aime bien presque tout, sauf les armures légères sur les archers. Les forces 4 ça arrive trop rapidement pour gaspiller des points au lieu de mettre des musicos (plus utiles pour protéger tes archers). _________________ Pour la Dame du Lac ! Pour le Roy ! Pour Quenelles ! Le trébuchet ça lui fait pas rien, quand t'estimes bien. Sauf quand tu jettes le dé d'artillerie comme moi ... |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 21:52 | |
| en même temps si y a des forces 4 contre tes archers je donne pas cher de leurs peaux là c'est plus pour tenter de limiter les pertes du au tirs et eviter un test (en combinaison avec le nombre 13)
mais bon je vais changer vu que vous êtes tous d'accord _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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Dragonfire Saint vivant

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 1400 Localisation : Baden (CH)
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:01 | |
| Tout cela est bel et bon, mais si je puis me permettre quelques suggestions :
Comme tes unités d'infanterie sont peu performantes au c. à c., tu dois absolument obtenir le bonus de +1 dû à la supériorité numérique (sans compter les tirs que tu devras subir). Fais plutôt 2 unités d'infanterie de 30 figurines qui constitueront le centre de ton armée que 3 (comme pour une armée skaven).
2 unités d'archers suffisent. Si tu en as trop, tu risques de te retrouver avec une unité qui n'aura pas de ligne de vue pour tirer. Prends plutôt à la place une 3ème unité d'infanterie qui aura fonction de garde-flanc ou pourra menacer le flance de l'adversaire.
Je ne suis pas convaincu de l'utilité du maître charpentier dans les trébuchets-si un monstre les charge, ils ne feront de toute facon pas long feu... une unité d'archers est plus indiquée pour les protéger (sur une colline par ex.).
Pour le reste, ta liste d'armée se tient. Entre la magie et les tirs, tu pourras forcer l'adversaire à venir te chercher. Les cavaleries légère pourront le ralentir efficacement en lui faisant faire des charges ratées, ce qui te donneras autant de phases de tir.
Par contre, comme tu as une unité de cavalerie, je préconise de mettre l'un des personnage dans l'unité de chevaliers de royaume et de monter l'effectif de cette unité à 8. Ainsi, tu auras une force de frappe plus efficace pour prendre le flanc de l'adversaire et tu pourras économiser 20 pts sur la vertu de sollicitude. Une alternative intéressante à la bannière de guerre pour cette unité est la bannière du crépuscule. Ainsi, par exemple, on pourrait la cacher derrière une forêt pour la protéger des tirs adverses, et faire une apparition surprise à l'arrière des lignes adverses.  _________________ Montjoie ! St-Denis ! Que trépasse si je faiblis ! (cf "Les Visiteurs") |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:06 | |
| tu es un vil optimisateur
en fait je voulais plein d'unités sacrifiables donc de gros patés style gob reviendrait trop cher
pour les unités d'archers j'en ai deux (une sur chaque flanc) et un de tirailleur pour s'infiltrer
je l'ai changé elle vous plait plus???... _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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uranus Seigneur du pinceau

Age : 32 Inscrit le : 25 Jan 2005 Messages : 2872 Localisation : belgique
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:09 | |
| Salut à toi Dragonfire, je suis content de ton retour, ta quête fut longue mais je l'espère fructueuse.
Je suis tout à fait d'accord avec les remarques que tu apportes si ce n'est que je pense que 30 gueux est un peu excessif. Pour moi le nombre idéal serait 25 gueux.
Je suis aussi d'accord d'enlever les maîtres charpentiers ainsi qu'une unité d'archer.
Par contre dans une liste full gueux je ne vois pas pourquoi on boosterait des chevaliers. Une unité de 6 c'est bien et je trouve que la bannière du crépuscule est une bonne idée. _________________ Noble seigneur béni par la dame du lac. Damoiselle Marie est bien arrivée à Pinsaguel. Aldred de Bastogne est enfin arrivé à Havras. Le chevalier de Sinople est arrivé à Pinsaguel |
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Dragonfire Saint vivant

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 1400 Localisation : Baden (CH)
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:14 | |
| D'accord pour le plein de pâtés sacrifiables, mais dans l'histoire, il en faut quand-même une susceptible de tenir le coup. Tous mes amis qui jouent gobelins et skavens font des pâtés de 30 figurines (j'ai même joué dernièrement contre une armée d'ogres qui avait un pâté de 40 fig.). Comme tu vois, certains ne lésinent pas sur la dépense pour obtenir ce fichu bonus de sup. num. (bon, à 2,5 pt la fig., ce n'est pas une grosse dépense...).  _________________ Montjoie ! St-Denis ! Que trépasse si je faiblis ! (cf "Les Visiteurs") |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:18 | |
| bah je joue mes gob par 20 et mes gueux par 16 et franchement je m'en tire bien
| Citation: | | Fais plutôt 2 unités d'infanterie de 30 figurines qui constitueront le centre de ton armée |
| Citation: | | Je suis aussi d'accord d'enlever les maîtres charpentiers ainsi qu'une unité d'archer |
Si vous voulez faire ça alors faites un autre liste parce que du coup ce n'est plus l'esprit de celle que j'ai crée  _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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Dragonfire Saint vivant

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 1400 Localisation : Baden (CH)
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:25 | |
| Mmm... je ne sais pas. La meilleure facon est encore de tester cette liste en tournoi . _________________ Montjoie ! St-Denis ! Que trépasse si je faiblis ! (cf "Les Visiteurs") |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:26 | |
| hum je test sa petite soeur demain contre gab mais en encore plus bisounours enfin je crois  _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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Dragonfire Saint vivant

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 1400 Localisation : Baden (CH)
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:34 | |
| De toute facon, c'est très courageux à toi d'essayer de jouer avec autant de gueux, tu as du mérite . La plupart des joueurs préfèrent la sécurité. _________________ Montjoie ! St-Denis ! Que trépasse si je faiblis ! (cf "Les Visiteurs") |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:41 | |
| j'ai passé la phase je veux que des victoires et gab eb a marre des chevaliers _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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Dragonfire Saint vivant

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 1400 Localisation : Baden (CH)
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:46 | |
| Mais bon, quand même. Tu te rends bien compte que tu n'as quasiment pas de bannières magiques. Les autres armées basées sur l'infanterie ont des troupes de meilleures qualités et/ou meilleures marché. Quelle armée joue ton ami ? _________________ Montjoie ! St-Denis ! Que trépasse si je faiblis ! (cf "Les Visiteurs") |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 22:55 | |
| ben hommes lézards Gab le fol voyons
c'est le challenge qui est beau et demain je sort la bannière de la dame  _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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Dragonfire Saint vivant

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 1400 Localisation : Baden (CH)
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 23:05 | |
| Il y aura du sport. J'attends avec impatience le récit de cette bataille. Pour ca je devrai attendre jeudi, car je ne serai pas là demain soir (pour cause de jeux de rôle-nous sommes prisonniers d'une tribu de cannibales et le MJ sera pas content si je loupe ce rendez-vous -mais bon, c'est une autre histoire). _________________ Montjoie ! St-Denis ! Que trépasse si je faiblis ! (cf "Les Visiteurs") |
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Théozénith Saint vivant

Age : 17 Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 1725 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Lun 20 Fév - 23:34 | |
| Il y a aussi des forces 4 en tir (et oui !), avec des arquebuses ou des arbalètes, par exemple. Non, franchement, je pense pas que l'armure légère puisse aider vraiment. Mais à la limite testes quand même en parties.
Edit : par la Dame du Lac, on m'avait pas dit que j'avais emprunté le Retour de la Momie à la vidéothèque . _________________ Pour la Dame du Lac ! Pour le Roy ! Pour Quenelles ! Le trébuchet ça lui fait pas rien, quand t'estimes bien. Sauf quand tu jettes le dé d'artillerie comme moi ... |
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ASTRABELL El Maestro

Age : 48 Inscrit le : 02 Jan 2005 Messages : 2148 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE)
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Mar 21 Fév - 1:55 | |
| Bonjour à tous, Nobles Sires.
Je salue comme il se doit l'excellente initiative d'Agravain de proposer une liste full-gueux pour le Guide !
Car, il faut bien l'avouer, il doit bien y avoir une bonne centaine de listes sur ce forum et une seule (jusqu'à maintenant) en full-gueux : celle de Cyrill ici. Preuve, s'il en était besoin, que ce style de jeu n'attire guère le joueur Bretonnien moyen et/ou que ceux qui sont tentés d'essayer reculent devant l'apparente fragilité de la liste et préfèrent s'orienter vers une armée plus équilibrée, mixant gueux et Chevaliers. J'avoue d'ailleurs humblement faire partie de ceux-ci, car je doute de l'efficacité, voire même de l'intérêt de jouer une telle liste, tant il me paraît évident que d'autres armées (Empire, O&G et Skavens, notamment) sont bien mieux armés que nous pour ce style de jeu.
Néanmoins, cette option existe bel et bien et c'est justement parce qu'elle est peu connue des joueurs Bretonniens qu'il me paraît intéressant d'en donner un exemple dans le Guide (à côté d'autres types d'armées, évidemment).
Pour en venir au commentaire de la liste proposée par Agravain, je commencerai par dire qu'il me semble essentiel que cette liste ne soit pas seulement fluff, elle doit aussi être performante afin de ne pas en limiter l'intérêt aux seuls joueurs déterminés à jouer dans l'esprit, sans se soucier de se faire rouler dessus à chaque bataille ou presque ... En bref, quand on sort une liste Bisounours dans son esprit, on peut se permettre de l'optimiser quelque peu dans sa forme ... Aussi vais-je me livrer à ce petit exercice d'optimisation qui a fait ma réputation ! 
LES PERSONNAGES
La structure choisie par Agravain me paraît particulièrement judicieuse : 2 persos combattants capables de booster le Cd des gueux à 8 à 12 ps chacun + la relance de la GB = une infanterie nombreuse et fiable, ce qui est essentiel pour une liste full-gueux. Et ces 2 personnages ne coûtent pas cher, ce qui permet de recruter davantage de trouffions de base pour s'orienter vers une sorte d'armée "de horde".
Les 2 Damoiselles niveau 2 permettent une magie équilibrée défensive-offensive avec 6 DdP (+ 1 éventuelle Pierre de Pouvoir) qui peuvent peser à la longue sur les défenses magiques ennemies et 4/5 DdD (avec un éventuel Calice de Malfleur) + 2/3 PAM pour contrer la magie adverse. La seule alternative valable consisterait à upgrader une Damoiselle en Prophétesse niveau 4 (avec le Sacrement de la Dame pour la deuxième Damoiselle), afin d'atteindre les 10 DdP, mais cela coûterait dans les 150 points, soit le prix d'un pavé de 24 HA avec EMC. Cela me semble donc aller à l'encontre du principe de base de cette liste qui mise sur le nombre. Peut-être pourrait-on indiquer cette option en fin de liste, pour ceux qui voudraient expérimenter un full gueux/magie.
En revanche, il y a largement de quoi optimiser sur l'équipement des personnages. 1°) Le Général n'a pas besoin de la Vertu de Sollicitude pour donner son Cd 8 aux gueux à 12 ps. On pourrait donc le monter sur destrier caparaçonné et le placer avec les Chevaliers du Royaume qui sont destinés à rester en retrait pour charger l'ennemi englué contre la piétaille ou à effectuer une "charge préventive", comme un char. Evidemment, il ne boostera plus les gueux au càc, mais comme il est destiné à charger, ses performances martiales seront tout de même exploitées. Economie : 20 points en tenant compte du fait qu'il remplace un CdR et que la Vertu de Sollicitude du PGB coûtera 10 points de moins.
2°) Le PGB serait mieux protégé avec le Serment de la Quête + Insigne de la Quête. Le Général (monté) tirerait alors avantage du Serment du Graal + Grand Heaume de Gromril.
3°) Le PGB peut être joué de 2 façons :
>> Au milieu d'un pavé de HA auquel il apportera un peu de punch (avec la Lame de Morsure en prime, éventuellement). Dans ce cas, on peut économiser le prix d'un étendard dans ce pavé de HA (économie de 10 points).
>> En solo, se déplaçant pour placer le plus grand nombre de pavés dans le rayon de 12 ps de la GB et en restant à l'abri des tirs et des charges derrière les pavés. C'est la meilleure façon de lui éviter les càc périlleux, d'autant que si un pavé fuit, il n'aura même pas à passer un test de panique ... Il serait alors fort intéressant de le placer avec une Damoiselle, formant une unité de 2 figurines se protégeant mutuellement (la Damoiselle apporte son Aura de la Dame à "l'unité", et en retire les bienfaits du Serment de la Quête et une certaine protection au càc, grâce aux défis que son Chevalier servant ne manquera pas de lancer).
LES UNITES DE BASE
Là aussi, la structure choisie par Agravain me paraît judicieuse. Un seul FdL joué comme un super-char, 2 "grosses" unités d'archers avec pieux pour tirer et tenir 2 quarts de table, 1 unité de tirailleurs pour tirer, chasser les persos isolés, combattre les tirailleurs, ralentir l'ennemi, etc., et 3 pavés de HA Cd 8 + GB pour tenir le terrain. A ce sujet, 3 pavés de 20-25 HA me semblent préférables à 2 de 30, car cela multiplie les possibilités de fuites/charges de flanc et permet de tenir davantage de terrain. Le véritable point d'ancrage de la ligne sera fourni par le Reliquaire plutôt que par les HA.
En revanche, on peut là aussi optimiser quelque peu ces unités.
Les CdR pourraient être réduits à 5 + Général monté, comme dit précédemment.
Les archers en tirailleurs devraient être réduits à 10 (plus l'unité est grosse et moins elle est maniable, comme il est dit dans le Tactica). Economie : 21 points.
Les archers avec pieux de défense n'ont que faire d'armures légères bien trop coûteuses et peuvent se dispenser du musicien et d'un brasero sur les 2. Economie : 15 points.
Les HA seraient mieux par 24 pour bénéficier plus longtemps de la PU et des rangs qui sont à peu près leur seul point fort (avec le Cd . Coût : 35 points (20 seulement si le PGB est avec un pavé de HA).
LES UNITES SPECIALES ET RARES
Les Pèlerins du Graal devraient être un peu plus nombreux, car leur (principal) point faible est de ne pas être immunisés à la Peur. Dans la mesure où cette unité est essentielle dans le dispositif (elle constitue le point d'ancrage ), il serait dommage de la voir tourner les talons au premier round de combat perdu contre un autobus de Revenants montés ...
En revanche les Sergents montés sont parfaits ! 
Enfin, il va sans dire que les Maîtres Charpentiers ne servent strictement à rien (surtout avec des persos et des Chevaliers qui restent en retrait ...), et qu'on peut donc facilement économiser 20 points à ce niveau-là.
Pour terminer, je propose ma version revisitée de l'armée full-gueux :
PERSONNAGES : 574 points Général : Paladin (60), Serment du Graal (21), destrier caparaçonné (14), bouclier (2), lance de cavalerie (4), Epée de Puissance (20) et Grand Heaume de Gromril (30) : 151 pts.
PGB : Paladin (60), Serment de la Quête (8], Vertu de Sollicitude (10), Lame de Morsure (10) et Insigne de la Quête (30) : 118 pts.
Damoiselle du Graal niveau 2 : (105), Domaine de la Vie, arme de base, PAM (25) et Pierre de Pouvoir (25) : 155 pts.
Damoiselle du Graal niveau 2 : (105), Domaine de la Vie, arme de base, PAM (25) et Calice de Malfleur (20) : 150 pts.
TROUPES DE BASE : 861 points
5 Chevaliers du Royaume : (120), EMC (24) et Bannière de Guerre (25) : 169 points.
23 Hommes d'Armes : (115), EMC (27) : 142 pts.
23 Hommes d'Armes : (115), EMC (27) : 142 pts.
23 Hommes d'Armes : (115), EMC (27) : 142 pts.
10 archers en tirailleurs : (70), EM (15) : 85 pts.
13 archers avec pieux de défense : (78], E (10) : 88 pts.
13 archers avec pieux de défense : (78], E (10), brasero (5) : 93 pts.
TROUPES SPECIALES : 382 points
1 Reliquaire du Graal (118] avec 10 pèlerins supplémentaires (90), soit 16 pèlerins en tout (PU : 22) : 208 pts.
5 Sergents montés : (75), boucliers (5), M (5) : 87 pts.
5 Sergents montés : (75), boucliers (5), M (5) : 87 pts.
TROUPES RARES : 180 points
1 Trébuchet : 90 pts.
1 Trébuchet : 90 pts.
TOTAL DE L'ARMEE : 1997 POINTS.
OPTION FULL GUEUX/MAGIE
Remplacer un des 3 pavés de HA et les deux Damoiselles (447 points) par les deux personnages suivants :
1 Prophétesse niveau 4 : (225), 3 PAM (75) : 300 pts. Domaine des Cieux ou de la Vie, au choix.
1 Damoiselle niveau 2 : (105), Sacrement de la Dame (40) : 145 points. Domaine de la Vie.
N'hésitez pas à donner vos avis sur cette liste.
Pour la Dame, pour le Roy et ceux qui veulent me mettre au cachot pour m'empêcher de faire des posts looooooooooongs en sont pour leurs frais !! _________________ ASTRABELL
Maître Tacticien pour les uns Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains Et même Sage tout court pour un Mais ... El Maestro pour tout un chacun ! |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Mar 21 Fév - 2:13 | |
| c'est quasi la même liste avec du charme en moins 
vil optimisateur  _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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Marc Chevalier du royaume

Inscrit le : 25 Oct 2005 Messages : 174 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Mar 21 Fév - 3:46 | |
| Voici ma proposition de Full Geux
Général Seigneur avec arme Lourde 231 pts Serment de LaQuête Vertu de Sollicitude Bois de la grande Chasse Insigne de la Quête Epée de Naissance de Gasconnie Accompagnant HA
Paladin à Cheval avec arme Lourde 138 pts Serment de la Quête Vertus d'Héroïsme Bouclier Enchanté accompagnant les Chevaliers du Royaume
Paladin avec arme Lourde 124 pts Serment de la Quête Vertus de Sollicitude Armure de Bonne Fortune Accompagnant HA
Grande Bannière 121 pts Serment du Graal Vertu de sollicitude Bannière de Défense Accompagnant Le reliquaire du Graal
Damoiselle Niveau 2 155 pts Parchemin de Dissipation Accompagnants les Archers avec Pieux
Champion 1 Chev.Royaume 2 Porte étandard 1 Musicien 1 à 144 pts
Maitre Archer 1 Archers 9 Porte étandard 1 Musicien 1 à 109 pts
Maitre Archer 1 Archers 8 Porte étandard 1 Musicien 1 à 102 pts
Maitre Archer 1 Archers tirailleurs 19 Porte étandard 1 Musicien 1 à 174 pts
Prévot 1 Hommes d'Armes 21 Porte étandard 1 Musicien 1 à 147 pts
Prévot 1 Hommes d'Armes 21 Porte étandard 1 Musicien 1 à 147 pts
Reliquaire du Graal 1 Pelerin du Graal 18 à 226 pts
Trébuchet Paysan à 90 pts
Trébuchet Paysan à 90 pts
Ce qui devrait faire 1998 Pts
Ne lancer pas les pavés mais soyez Critique. _________________ La Force BDOW est avec Vous Car l'Union fait la Force.
Marc de BDOW à ++ |
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Agravain Parangon de vertu

Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 3182 Localisation : Brest
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Mar 21 Fév - 9:40 | |
| Le problème de ta liste c'est que tous les choix de gueux ne sont pas présents... Où sont les sergents montés??
et 4 paladins en héros ca fait beaucoup pour une telle liste
sinon je ne suis pas sur que mettre la grande bannière avec le reliquaire soit une bonne idée.D'abord parce que le rôle du reliquaire est d'encaissé les charges et de scotché l'enemi et ensuite parceque le reliquaire possède déjà une bannière. a coté oui dedans non _________________ Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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Néo Sinister Chevalier du saint Graal

Inscrit le : 12 Jan 2005 Messages : 997 Localisation : Reims
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Mar 21 Fév - 11:29 | |
| Je trouve que la liste d'Astrabell est celle qui tiendra le plus la route (et elle ressemble étrangement à celle que je mettais faite ).
| Citation: | | c'est quasi la même liste avec du charme en moins | Par contre là je ne suis pas trop d'accord, l'esprit reste le même mais les choses inutiles sont supprimés. Et puis il faut dire que modifier des archers pour leur mettre une armure légère (WYSIWYG oblige) qui ne servira plus jamais c'est un peu moyen...
Perso je pense qu'une liste plus orienté magie (une prophétesse à la place du gégé) obligera l'adversaire à venir. Là il y a certe les 2 trébuchets, mais c'est à peu près tout. Qu'est ce qui obligera l'adversaire à venir près de vos ligne si il a ne serais ce qu'une unité capable de s'occuper des trébuchet (volants, tunelier, "il en vient de partout", unités invoquées.....) ?? La magie peut être facilement contenu pendant au moins 3 tours, après l'adversaire devra laisser passer un ou deux sorts relativement peu puissant (4 sorts c'est pas la panacé pour avoir ce qu'il faut comme sort offensif en nombre suffisant). Les archers pourront peut être réduire un peu les rangs adverses,mais auront du mal à faire gagner des points de victoire à eux seuls. Le tir ne sera efficace qu'avec beaucoup de chance au max pendant 2 tours (temps qu'il faudra pour les réduire à l'impuissance). Donc en se contentant de rester en fond de table pour préparer une charge finale ou tout simplement en ayant une magie ou un tir plus efficace et en s'occpant des unité les plus faible (trèbuchets, à é ça vaut quand même 180pts), n'mporte quel adversaire pourra gagner sans le moindre mal.
Et je rappelle qu'optimiser ne veut pas dire désagréable à affornter. Ici un pseudo full magie ne sera pas refuser. Ca n'a rien à voir avec l'équivalent haut elfe, KO, HL ou skaven.... C'est nettement plus soft. Mais effectivement l'esprit de la liste comme tu l'a faite au début s'en retrouverai modifié...
PS: l'idée d'Astrabell sur une unité GB demoiselle me semble à creuser.... _________________ A vaincre sans périls, on triomphe sans gloire. |
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Edouard d'Artenois Chevalier du saint Graal

Age : 24 Inscrit le : 18 Déc 2004 Messages : 902 Localisation : Nord(59137)
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Mar 21 Fév - 12:23 | |
| Oh là!! pas encore eu le tps de me pencher sur ma réponse et une foule de commentaires à dejà eu lieu ainsi que plusieurs listes correctives!!
Bon le but de ce post est de commencer à établir la liste "full gueux" pour le guide.
Avant de construire une liste agréable, avec un peu de sens (comprendre aussi un peu de fluff, d'interet), j'établis toujours un petit cahier des charges tout simple pour m'orienter.
Cahier des charges "full gueux" pour le guide: liste à 2000pts, un exemplaire minimum de chaque unité de gueux présent, pas de seigneur (ils ont autre chose à faire que de trainer avec des gueux...). magie présente mais pas full. tentative de placer les sergents montés avec armure légère pour un peu d'originalité. Ne pas trop rester dans le bisounours, de peur d'avoir une liste peu viable au combat.
Alors c'est partit:
Personnages
Un paladin porteur de la grande bannière à pied: le serment de la quete, insigne de la quete et la lame morsure seront l'équipement idéal, comme il a déjà était dit!
Un second paladin: je pense que les deux options monté/ à pied sont viable. >>> Pour optimiser un maximum un paladin monté sera plus interressant: serment du graal oblige pour recruter le reliquaire, ensuite je pense que la vertu du noble dédain sera utile à cette unité qui sera une cible prioritaire de l'adversaire. Une épee de puissance et un bouclier enchanté compléteraient bien son équipement.
Pour compléter 2 damoiselles à pied équipés parchemin, pierrre de pouvoir et parchemin seront très bien.
Les troupes
2 unités d'archers "classiques" avec étendard seront très bien. Le chiffre 13 me convient bien aussi. ne pas oublier d'expliquer clairement ce choix dans les commentaires!
10 archers tirailleurs +EM pour compléter.
3 pavés de 22 hommes d'armes+EMC [size=9](22 pour avoir le meme nombre de fig que le reliquaire, méfiance de la panique oblige!)|/size]
Un reliquaire du graal avec 10 pélerins supplémentaires c'est effectivement très bien pour encaisser un maximum.
Deux unité de sergents montés dont une avec armure légère pour le fun! (cette unité servira de contre attaque pour désengager le reliquaire par exemple).
2 trébuchets pour finir.
Mon exemple de lsite est quasi similaire à celle de messire Astrabell, je propose seulement en plus pour un peu de fun/originalité une unité de sergents montés "lourds". _________________ La V6 est morte, Vive la V7!!!
EN v7: 25V, 3N, 6D ESv722V, 1N, 0D |
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Marc Chevalier du royaume

Inscrit le : 25 Oct 2005 Messages : 174 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: liste 2000 full gueux by Agravain Mar 21 Fév - 15:41 | |
| | Citation: | | Le problème de ta liste c'est que tous les choix de gueux ne sont pas présents... Où sont les sergents montés?? |
Je suis d'accord avec toi mais quel est leur utilité avec un max de gueux à pied pour moi ils sont utiles quand tu a de la cavalerie autrement à part ralentir l'adverssaire un petit peu je ne vois pas.
| Citation: | | sinon je ne suis pas sur que mettre la grande bannière avec le reliquaire soit une bonne idée. |
je la met dedans pour les protéger des tirs et de la magie car justement comme ils sont la pour encaissé les charges il faut pas les laisser se faire affaiblir par la magie ou le tir.
Quand à avoir des perso c'est pour avoir des pavés de gueux plus solide. _________________ La Force BDOW est avec Vous Car l'Union fait la Force.
Marc de BDOW à ++ |
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| liste 2000 full gueux by Agravain | |
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