Le Royaume de Bretonnie

Sujet: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 14:42

ARMEE BRETONNIENNE 2000 PTS ORIENTEE MAGIE&TIR

Seigneurs

Dame Zéphira de Broceliande
301pts
Prophétesse (190) niveau 4 (+35), chevauche un Destrier Bretonnien caparaçonné (+21), arme de base, Parchemin de Dissipation (+25), Le Gobelet de Rubis (+30).

Héros

Sire Gaulthier le Fort, Porteur de l’Oriflamme de Brocéliande.
140pts
Paladin (60), a prêté le Serment du Graal (+21), chevauche un Destrier Bretonnien caparaçonné (+14), arme de base, armure lourde, Amure de Bonne Fortune (+20), Fléau de Fracasse (+25).

Damoiselle Eléandre
155pts
Damoiselle du Graal (70), niveau 2 (+35), chevauche un Destrier Bretonnien (+10), arme de base, Miroir d’Argent (+40)

Damoiselle Bérénice
145pts
Damoiselle du Graal (70), niveau 2 (+35), Sacrement de la Dame (+40).

Total Personnages : 741pts

Unités de Base

Les Protecteurs de la Vertu de ces Damoiselles
202pts
7 Chevaliers du Royaume (168), EMC (+24), Bannière de Châlons (+10)

Les Galants Chevaliers
168pts
6 Chevaliers du Royaume (144), EMC (+24)

Les Bons à Rien
95pts
16 Hommes d'Armes (80), Musicien, Porte-Entendard (+15)

Les Déchets sur Pattes
80pts
10 Archers (60), pieux, brasero (+5), Musicien, Porte-Etendard (+15)

Les Vilains Sans Bravoure
75pts
10 Archers (60), pieux, Musicien, Porte-Etendard (+15)

Les Raclures
85pts
10 Archers Tirailleurs (70), Musicien, Porte-Etendard (+15)

Total Base : 705pts

Unités Spéciales

Le Reliquaire
172pts
Reliquaire du Graal et 12 Pélerins (172)

Les Gueux à Califourchon
101pts
5 Sergents Montés (75), boucliers (+5), Musicien, Porte-Etendard (+21)

Les Malpropres Montés
101pts
5 Sergents Montés (75), boucliers (+5), Musicien, Porte-Etendard (+21)

Total Spé : 374pts

Unités Rares

Trébuchet Un
90pts
Trébuchet et ses 4 servants.

Trébuchet Deux
90pts
Trébuchet et ses 4 servants.
Total Rare : 180pts

TOTAL D’ARMEE : 2000pts

Pourquoi faire une armée full Magie&Tir alors que la force de l’armée bretonnienne réside dans les charges de cavalerie lourde ?

Très bonne question. Je me la suis longtemps posé et j’ai fini par trouver des arguments : tout d’abord, cela surprendra tout adversaire qui s’attendra à affronter une armée bretonnienne « classique » (pour ne pas dire un full cav…), et donc le fera hésiter quant à la manière de réagir. L’avantage psychologique n’est jamais à négliger. Ensuite, on peut se rendre compte qu’avec pas moins de trois damoiselles et une prophétesse, on arrive à 12 dés de pouvoir à chaque phase de Magie ! Et enfin, dernier argument et non des moindres à mon avis, voir la tête de l’adversaire après qu’il se soit fait vaincre au tir et à la magie contre une armée bretonnienne sera un spectacle certainement très amusant…

Pourquoi une Prophétesse avec Gobelet de Rubis ?

La Prophétesse est destinée à accompagner les chevaliers du Royaume, le Gobelet lui permet de protéger son unité (et par suite de se protéger elle-même).

Pourquoi 2*10 archers et pas une grosse unité de 20 ?

Premièrement car deux fois un rang de 10 arcs ça fait 20 tirs, alors que deux fois deux rangs de 10 arcs ça ne fait que 10 tirs (à moins que vous soyez sur une colline, mais encore faut-il que vous ayez cette chance). Deuxièmement car il faudra à votre adversaire deux fois plus de temps et d’efforts pour exterminer deux unités avec pieux (chacune d’elle séparément représentant un intérêt bien réduit pour lui…) qu’une seule (hop une charge de flanc et c’est bon).

Pourquoi un Reliquaire ?

Les archers et les trébuchets restent à l’arrière et sont donc vulnérables aux unités rapides (comme des volants par exemple) de l’adversaire. Le Reliquaire et les pélerins constituent une excellente défense à l’arrière des lignes puisqu’ils sont Tenaces. Ils permettront ainsi d’enliser toute unité s’approchant un peu trop près de vos troupes de tir ou mieux, de les dissuader.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus).

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 15:02

Cette liste m'intrigue quelque peut, c'est pour cela que je serai ravi que tu nous fassent par du rapport de bataille lorsque tu aura testé cette liste Smile

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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 15:13

C'est sympa comme initiative, Dangorn.

En fait c'est juste pour parler des 3 unités d'archers. Comme j'ai 3 unités d'archers peintes, je les joue toujours, par manque d'un grand choix de figurines peintes. Et ça s'en sort pas mal car : les deux unités statiques prennent chacune un quart de table, et les tirailleurs jouent un autre rôle.

Le problème est parfois pour le déploiement à 1500 pts, sur une table 120x120, mais cela peut se résoudre en mettant 4 archers derrière pour un rang, et aussi parce que les fers de lance ne prennent pas trop en largeur.
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Le trébuchet ça lui fait pas rien, quand t'estimes bien. Sauf quand tu jettes le dé d'artillerie comme moi ...

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 15:31

Je ne testerai malheureusement pas moi-même cette liste avant quelques années j'en ai peur, puisque je m'attèle toujours à terminer de peindre mes premiers 1500pts qui ne comportent pas l'ombre d'un trébuchet ni d'un reliquaire. Mais j'ai quand même moi aussi bien envie de voir ce que pourrait donner une telle liste. Si quelqu'un pouvait la tester je lui en serait reconnaissant.

Ton expérience est intéressante Théozénith, elle montre qu'une telle liste peut être viable. En fait j'ai fait cette liste surtout pour montrer qu'une armée bretonnienne ce n'est pas forcément un gros tas de chevaliers et des gueux autour pour faire joli, et qu'on peut baser sa stratégie autrement que sur le corps-à-corps brut.
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 15:35

Idée plus tôt pas mal

alors le problèmesde règle:

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 15:47

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 16:19

un full polyvalent???

bah faut savoir il me semble que la le but est de ralentir l'ennemi a fond pour lui balancer tout de que l'on a et après lui envoyer le paté de royaume et le reliquaire pour finir
mais la victoire me semble pas acquise loin de là!!!

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 16:31

Je n'ai jamais dit que c'était un full, mais peut-être que je peux transformer ma liste pour en faire un, effectivement.

Oui, c'est vrai, ma liste n'est de toute façon pas très polyvalente à la base, quitte à faire mieux vaut que je fasse un full.

Bon alors je vais y travailler et je corrigerai tout ça quand j'aurai fini, dans un ou deux jours en prenant en compte tes remarques, Agravain. Cette fois ce sera un vrai full.
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Dernière édition par le Dim 5 Mar 2006 - 16:39, édité 1 fois

Ah oui c'était une liste "orienté" désolé

en même temps tu as dit:

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 16:38

Bon ci personne ne ce cole a la tâche de testé cette liste, je le ferais moi même alors Razz

. Dés que j'ai fini d'assemblé mon reliquaire et que j'ai trouvé un joueur qui souhaite m'affronté. Et hop aprés c'est parti Smile

!!!
(Ci je la teste ca sera avec une unité d'archer suplementaire!)
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 16:47

très bonne idée je ferai peut être pareil si Gab accepte (il a pas aimé mon full magie O&G.. Sad

)
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Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!!

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 18:58

A vrai dire, je ne suis pas du tout convaincu de cette liste :

Il y a trop de magiciennes et trop peu d'unités pour les protéger Shit

. Sais tu que s'il ne reste plus que 4 figurines de chevaliers dans l'unité, tu ne bénéficies plus de la règle "attention messire"?

Si ton adversaire a un tant soit peu de tirs, tu les verras se faire massacrer les unes après les autres...

Des unités de 8 chevaliers accompagnées d'une prophétesse/magicienne sont plus utiles.

Comme tu joues défensif, la bannière de châlons est inutile. D'autres bannières sont plus intéressantes (bannière de guerre, bannière du crépuscule).

Vu que tu joues avec des chevaliers, une ou deux unités d'hommes d'armes seraient tout à fait appropriés ou tu peux augmenter l'effectif des pèlerins du Graal.

En ce qui concerne la GB, je ne suis pas sûr si tu as droit de lui mettre comme arme "le fléau de fracasse", car il nécessite les 2 mains pour être manié. En outre, vu que tu resteras souvent sur place, la vertu qui donne la haine des armes de tir est plus appropriée.

Pour la prophétesse, je ne pense pas que la tresse de bordeleaux et la serre de dragon soient appropriés. Le calice de Malfleur et la coupe de rubis vont par contre très bien ensemble.
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Montjoie ! St-Denis ! Que trépasse si je faiblis !
(cf "Les Visiteurs")

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 23:15

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 23:27

Je pourrai experimenter cette liste si j'avais juste le reliquaire qui me manque Confused

. Vous croyez que je peux jouer des HA en "count as" ?
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 23:34

franchement oui vu qu'il y a pas de Ha dans la liste

je viens de voir des saurus sur sang froid pour de la cavalerie es et des saurus à pies en dryades Razz

alors bon......
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Dim 5 Mar 2006 - 23:35

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Lun 6 Mar 2006 - 0:03

Les magiciens n'ont pas droit a des armes et armures magiques non ?

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Lun 6 Mar 2006 - 0:09

oui pas de problème Wink

c'est bon
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Lun 6 Mar 2006 - 10:20

Je suis certain que les damoiselles ne peuvent porter d'armes magiques.

Je ne retrouve plus pour le moment ma/mes sources mais je vous appelle tout de meme à ouvrir votre LA breto à) la page 67 et de lire les options de la damoiselle du graal, un rappel est effectué, je cite: Elle (la damoiselle) ne peut porter aucune arme ou armure magique."
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Lun 6 Mar 2006 - 17:18

Je suis d'accord avec toi, Edouard d'Artenois.
Suite à la réponse d'Agravain, je pense que je vais tester cette liste.
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Lun 6 Mar 2006 - 17:29

Change peut être certains objets magiques il peux y avoir mieux
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Lun 6 Mar 2006 - 22:33

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Mer 8 Mar 2006 - 10:06

Voilà j'ai fait une MàJ de la liste

J'ai aussi ajouté un archer tirailleur et j'ai enlevé la lame de morsure, vous perdez 3 pts dans l'histoire mais comme ça la liste est jouable. Mr. Green

Je suis d'accord avec Dragonfire, j'aurai bien mis plus de chevaliers pour protéger les dadames mais puisqu'on m'a dit de faire un full... Mr. Green

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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Jeu 9 Mar 2006 - 18:03

On verra ce que ca donne Rolling Eyes

. Par contre, au niveau des noms des unités, tu es parfaitement au point (j'adore les déchets sur pattes Razz

).
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Dernière édition par le Sam 11 Mar 2006 - 0:10, édité 1 fois

Personnelement je pense que t'aurais du augmenter au maximum l'unité de de pélerins, genre t'enleve les 3archers en trop et tu te rajoute 2 pelerins.Vu qu'ils sont très important dans ton armée, c'est un peu les pivots de ta strategie. De même pour tes boulets sur chevaux...

Mave

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Sam 11 Mar 2006 - 0:04

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Je découvre la liste d'armée proposée par Dangorn de Castagne après une assez longue absence (j'étais parti en Quête ... d'un nouvel ordinateur ! Laughing

).

J'ai plusieurs critiques à formuler :

1°) Avant de proposer une liste destinée à être publiée dans le Guide, il serait judicieux de vérifier qu'elle est légale, Messire Dangorn ... Si tu n'avais pas rédigé toi-même le Tactica OM & Vertus, je te soupçonnerais bien de ne l'avoir pas lu ! Razz

Je te rappelle que la Griffe de Dragon et la Tresse de Bordeleaux sont des Talismans, il est donc illégal de les donner toutes les deux à la Prophétesse ! Shocked

Dans le même ordre d'idée, le régiment de 5 CdR EMC + Bannière de Châlons ne coûte que 154 points, et non 168 comme tu l'indiques.

2°) Je passe rapidement sur les (trop) nombreuses erreurs d'optimisation :
>> 4 persos montés pour une seule unité de Chevaliers susceptibles de les accueillir. Aurais-tu l'intention de placer tes Damoiselles avec les Sergents montés ? scratch

A moins qu'elles n'aillent se promener toutes seules sans escorte comme des grandes filles, histoire d'offrir de belles cibles aux tireurs ennemis qui s'ennuiraient un peu trop ... Laughing

>> 3 braseros, rien que ça ! A moins de jouer contre une armée de Trolls, c'est (au moins) 10 points de gâchés.
>> Des unités d'archers par 10, 11 et 12, pour quoi faire ? 3 unités de 10 sont suffisantes, moins coûteuses et éviteront bien des tests de panique ... D'autre part, les EMC c'est fluff, mais pas vraiment utile (cf. Tactica archers). On pourrait aisément économiser sur les Champions, voire sur les musiciens.
>> Les Pélerins du Graal à PU 12, c'est cadeau pour le premier pavé de Squelettes venu (Peur + PU = démoralisation automatique). Etant donné l'importance de cette unité dans ton dispositif (c'est ta seule unité capable de tenir une charge un tant soit peu sérieuse), il te faut au moins le double de Pélerins (pour une PU de 18, strict minimum).

3°) Ce qui nous amène à la structure de la liste elle-même : elle manque cruellement de HA ! Lorsque l'ennemi parviendra jusqu'à tes lignes (ce qui arrivera forcément, malgré les tirs et la magie), avec quoi comptes-tu encaisser ses charges ? affraid

Tes Pélerins sont trop légers à 12 (sans compter les pertes qu'ils auront subies au tir ...), tes Chevaliers ne sont pas fait pour encaisser les charges mais pour en effectuer eux-mêmes, et comme tu n'en as qu'une unité, ils ne peuvent pas être partout à la fois, sans compter, là aussi, les pertes au tir (tu n'as que 2 unités vraiment dangereuses au càc pour l'adversaire, pas la peine d'être devin pour savoir sur qui il va tirer en priorité ...). En fait, c'est un peu comme une armée Naine qui n'alignerait que des machines de guerre, une Enclume, 10 Tueurs et des régiments de tireurs, sans un seul Guerrier Nain pour accueillir l'ennemi. Sauf que les Nains ont de meilleures machines et de meilleurs tireurs, et que même de simples arquebusiers passent pour des foudres de guerre par rapport aux archers Bretonniens ...

AMHA, tu as beaucoup trop de points investis dans les personnages (presque la moitié ! affraid

) et gaspillés dans des options inutiles (montures inutiles pour les persos, archers surnuméraires, EMC, braseros, etc.), et dramatiquement pas assez dans des troupes ayant une chance décentre d'encaisser une charge menée par les troupes ennemies préalablement affaiblies par les tirs et les sorts.

Je pense donc qu'il faudrait reprendre toute la liste depuis le début, avec une Prophétesse niveau 4 montée + 2 Damoiselles nveau 2 à pied avec le Sacrement de la Dame (10 dés de pouvoir, ce n'est déjà pas mal à 2000 points), et un PGB à pied pour fiabiliser les gueux, 3 régiments de 10 archers dont un en tirailleurs, au moins un gros pavé de HA + un gros Reliquaire, et compléter avec les points restants par des Sergents montés avec musicien seulement, un trébuchet (ou 2 s'il reste suffisamment de points), et le Régiment de CdR obligatoire. Tu pourrais alors envisager plus sérieusement la stratégie défensive de type coin gauche, qui serait vraiment déroutante pour l'adversaire qui ne s'attendra sûrement pas à ça de la part d'un Bretonnien !

Désolé de jeter ce pavé dans la mare, mais je pense sincèrement que la liste proposée par Dangorn est vraiment trop déséquilibrée pour offrir des batailles intéressantes (pour le Bretonnien comme pour son adversaire, d'ailleurs).

Pour la Dame, pour le Roy, et pour des listes d'armées un tant soit peu équilibrées !!
_________________
ASTRABELL

Maître Tacticien pour les uns
Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns
Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains
Et même Sage tout court pour un
Mais ... El Maestro pour tout un chacun !

Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Sam 11 Mar 2006 - 9:56

Voilà, je pense que le principal a été dit sur cette liste. Je demande à voir la touche finale... Surprised

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Parangon de vertu Age : 21 Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 3871

Ouais. C'est vrai ,j'avoue ne pas avoir fait attention à la légalité de mes combinaisons d'OM. Ca ne fait qu'assez récemment que j'ai appris qu'on n'avait pas le droit de mettre plus d'un objet de même type. Mr. Green

Je me disais pareillement que j'avais beaucoup trop investit dans les persos, mais je pensais qu'étant donné que les sorciers, ça coûte cher, c'était peut-être normal. Je vais réduire le nombre d'OM.

Pour les braseros, c'est écrit en orange sur blanc dans le tactica archers qu'on n'a pas à s'en passer puisque ça ne vaut que 5 points et que ça permet de doubler les dégâts sur les cibles inflammables (bien contre les ES), et d'empêcher la régénération (bien contre les armées du Chaos, les armées O&G avec des trolls...). Donc notre Maestro aurait-il soudain changé d'avis ?

Je vais en enlever 1 ou deux, mais pas tous. Ca peut être utile et ce n'est pas pour 15pts en plus ou en moins que ça m'empêchera/me permettra de placer une autre unité d'HA.

Les EMC, c'est mon vice, j'ai envie d'en mettre partout car je trouve que ça fait classe en plus de donner du punch à l'unité. Le Champion si souvent délaissé me permet généralement de bloquer un héros ennemi dans un défi, mais bon j'avoue qu'avec les pieux ce n'est pas très utile de toute façon.

Bon je vais voir ce que je peux faire pour limiter la casse. Je vous envoie ça dès que possible.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR.
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Dernière édition par le Sam 11 Mar 2006 - 19:39, édité 1 fois

Mise à jour effectuée. J'ai mis 16 HA, j'ai rajouté des chevaliers, j'ai viré le serment du Graal du PGB, j'ai viré une unité d'archers, j'ai enlevé les OM illégaux, j'ai viré les champions des paysans.

Effectivement il y aura une ou deux damoiselles qui se balladeront toutes seules. Mais à moins de 5 pas d'une unité de cavalerie elles ne pourront pas être prises pour cibles indépendemment. Et les Sergents Montés sont aussi de la cavalerie, légère certes, mais...
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Sujet: Re: Liste 2000pts orientée Tir&Magie Sam 11 Mar 2006 - 19:38