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Peu d'unités différentes

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Baron de Havras
La lance impétueuse



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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Lun 30 Mai 2005 - 23:27

Je suppose que si les proportions ne sont pas de 1 contre 8, c'est parce que nous avons toutes les peines du monde à en trouver des valides. Laughing
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Arganum
Chevalier de la Quête



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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mar 31 Mai 2005 - 7:41

bah autant ne pas en ettre et puis il faudraitr acheter ceux de nobvle Agravain lol! ...
non sans blague... et puis les unités de chevaliers ils sont plus forts quand ils voient que des gueux comptent sur eux pour les délivrer...
donc je suis pour 5 gueux ( au moins ) pour 8 chevaliers!!!
Arganum thumright
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Reynald de Châtillon
Astrabell de poche



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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mar 31 Mai 2005 - 21:30

Puis-je vous demander mes chers seigneurs, ce que vous trouvez de mal aux gueux.
Ils ne coûte rien au royaume donc nous avons des effectifs gratuits au contraire de nos confrères impériaux qui eux paient leur soldats (mais où trouvent-ils tout cet argent).

Nous nos guerriers se battent gratos alors suffit les plaintes merci. Very Happy

Les gueux pig sont une bénédiction (jamais entendu parler de révolte donc c'est que du bonus, ils rapportent sans rien coûter), autant en profiter.

Sans gueux ==> pas autant de chevaliers

Vive les gueux puker et aussi le Flood silent
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Krok_G@r
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mar 31 Mai 2005 - 21:51

Franchement je ne suis pas d'accord que vous utilisiez le prétexte d'humains pour le manque de diversité des bret' !!
Regardez l'empire quoi !

Et moi quand j'entends peu de diversité je pense a des unitéstotalementdifférentes !!
Les bret' ont certes des unités variées mais pa différentes comme l'empire pour rester dans les humain :cette race possede de la cavalerie d'elite, des gueux(et oui yen a partout) et des piétons d'élite ! je ne parle meme pas des machines de guerre !

Enfin vous m'avez compris(en tant que bon chevalier qui se respecte)
Mais je pense que la diversité est importante sur le table !autant que la puissance de l'armée!

N'oublions surtout pas que les HL meme diverses ,aiment charger dans le tas (sans réfléchir)apres tout on a pas une initiative de 1 pour rien !^^

Kroki,défenseur des bret' et protecteur des HL !
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Bourrin ,made in lustria !!
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Néo Sinister
Chevalier du saint Graal



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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mar 31 Mai 2005 - 22:25

Oui les brets non pas beaucoup d'unité (vraiment) différentes. Et alors ? C'est le prétexte pour mettre un maximum de chevalier.
Tout le monde ne peut avoir la variété du Chaos Shit .
Mais il est vrai que la vrai puissance d'une armée s'est sa polyvalence, et quand elle en manque, on compense avec la puissance intrinsèque (ça s'écrit comme ça ???) de chaque unité.
Regardez les Brets ou le chaos et comparez les à l'empire ou aux haut elfes....
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Baron de Havras
La lance impétueuse



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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mar 31 Mai 2005 - 22:38

Citation:
(jamais entendu parler de révolte donc c'est que du bonus, ils rapportent sans rien coûter), autant en profiter


Tu sais pourquoi on n'en entend pas parler ? Parce qu'on les charge promptement quand ça les prend. Laughing
Non, si on critique les gueux, c'est juste parce qu'ils sont couards, laids, qu'ils sentent fort mauvais, qu'ils reclament toujours de la nourriture et... qu'ils sont laids (je l'ai déjà dit ?). Bref, ils sont l'opposé des beaux chevaliers bretonniens que nous sommes Cool Rolling Eyes .


Je tiens à signaler qu'on a quand même beaucoup gagné en diversité avec la V6 par rapport à la V5 ! (pèlerins du Graal, trébuchets, unités de chevaliers avec armes lourdes, chevaliers pégases...)
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Reynald de Châtillon
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 1 Juin 2005 - 7:38

Moi je trouve cette armée cool, le seul truc nul c'est que les chevaliers ce ressembles trop entre eux (tous les chevaux sont les même, même ceux des seigneurs scratch )

Sinon je trouve que part rapport à avant, les unités sont vachement plus diversifée qu'avant.

Avant c'était que des chevaliers et quelques gueux pour remplier les choix d'unités de base ( quand même trois nouvelle unités avec des figs que je trouve géniale; j'ai nommé les chevaliers pégases Twisted Evil )
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Dangorn de Castagne
Prétendant au trône



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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 1 Juin 2005 - 9:26

Les chevaux sont quand même bien plus diversifiés qu'avant. A présent nous pouvons choisir entre quatre moitiés de corps différentes, et il y a 4 têtes au choix, ce qui laisse 16 possibilités alors qu'avant nous n'avions guère que 4 possibilités (2 têtes différentes et 2 queues différentes).

De plus pour les personnages on peut se servir du destrier du chevalier de Sinople qui est bien plus beau et imposant. Et puis il n'y a pasque les destriers, on a aussi des pégases, de rares hippogriffes, et même une licorne en cherchant bien !
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
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Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus).
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Bérendert de Bastogne
Chevalier du royaume



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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mar 21 Juin 2005 - 10:29

Moi je pense que la Bretonnie est le pays des chevaliers par exelence

quand on parle breto on pense aux chevaliers

et c'est normal quand on pense que les breto sont basé sur des histoires comme le roi Arthur

Ce dernier partait en guerre avec des chevaliers et non avec des gueux !!

on a aussi l'exemple des croisades

les armées de croisades sont constitué de chevaliers en majorité

Par contre je trouve qu'il manque deux unité aux breto : je regrette les chevaliers à pied et surtout ce que je trouve qu'il manque se sont des HA "professionels"

Par exemple dans les croisades d'accord il n'y avait pas que des chevaliers mais justement il n'y avait pas de gueux donc je trouve regretable qu'il n'y est pas de soldat proprement dit qui couterait en terme de pts plus cher (un peut) que des soldats impériaux pour la meme éfficacité mais simplement pour montrer la rareté de soldats breto et aussi pour en quelque sorte disuader les gege breto de les jouer en masseet d'ailleur pourquoi ne pas en faire une unité rare?

ps: confère au film kingdom of heaven pour les croisades Very Happy qui nous montre bien l'importance des chevaliers ( socialement et numériquement ) et qu'il n'y a pas que des chevaliers et aussi des soldats Razz
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Baron de Havras
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mar 21 Juin 2005 - 10:48

Citation:
quand on parle breto on pense aux chevaliers


Ben oui, forcément, l'armée a été créée par Workshop dans cette optique, mais ça ne les empechait de mettre un peu plus de diversité. Rolling Eyes

Citation:
Ce dernier partait en guerre avec des chevaliers et non avec des gueux !!


Il devait partir avec les deux... on n'a jamais vu d'armée composée entièrement de chevaliers.


Citation:
on a aussi l'exemple des croisades

les armées de croisades sont constitué de chevaliers en majorité


Ben, non, pas vraiment... c'est surtout que les textes ne mentionnent pas les gueux qui n'avaient pas assez d'importance pour qu'on s'interesse à eux.

Citation:
ps: confère au film kingdom of heaven pour les croisades


Ca c'est de la référence fiable. Razz Razz Razz
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Bérendert de Bastogne
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mar 21 Juin 2005 - 11:01

mon cher Baron je comprend ce que tu veux dire mais la je ne parlais pas des breto mais des exemple historique

oui certe il y avais des gueux qui partais en croisade ou en guerre mais qui servaient seulement à la logistique et non pas à la bataille

d'ailleur dans notre moyen age et aussi dans les film (surtout dans les film parceque dans la réalité cétait certainement pas vrai) les chevaliers se devaient de défendre les faibles donc ils n'allaient pas envoyer des gueux à la bataille

je ne suis pas contre le systeme des gueux ds l'univer warhammer car dans notre histoire je pense que le systeme de protection des faibles n'etait certainement pas parfait mais de la à ne pas avoir du tout de soldats la (pour moi) sa coince dwarf
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Baron de Havras
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mar 21 Juin 2005 - 11:09

Citation:
mon cher Baron je comprend ce que tu veux dire mais la je ne parlais pas des breto mais des exemple historique


Ca tombe bien, etant justement étudiant en histoire à la Sorbonne, c'est mon domaine de prédilection. Mr.Red


Citation:
d'ailleur dans notre moyen age et aussi dans les film (surtout dans les film parceque dans la réalité cétait certainement pas vrai) les chevaliers se devaient de défendre les faibles donc ils n'allaient pas envoyer des gueux à la bataille


Les gueux ne rentrent pas dans la catégorie "faibles"... ce sont au contraire eux qui font le plus gros de la bataille, les chevaliers ne se battant qu'entre eux (le but n'etant pas de tuer mais de desarçonner l'autre chevalier pour demander rançon après la bataille).
La plupart des batailles faisaient de grosses pertes parmi les gens des chevaliers alors que très peu de nobles y mourraient.
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Bérendert de Bastogne
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mar 21 Juin 2005 - 11:24

Embarassed Razz et bien voila toute les explictions sont la Mr.Red

pour moi sa ne change pas le fait qu'il manque des unité comme je l'ai dit des soldats et des chevaliers a pied car je l'ai lu plus haut c'est vrai que pour assiéger ou défendre un chateau c'est pas spécialement joyeux avec des chevaux

la seule option c'est de foutre des millers de gueux sur les rempart et de tenter une sortie avec les chevalier bon sa c'est pour la defense et pour l'attaque nos fiere chevaliers ils font coment ?

me dite pas que l'ont va envoyer nos gueux sur les rempart parceque le temps qu'ils arrivent on perd deja des chevaliers et ensuite envoyer des gueux pour une mission aussi difficile surtout qu'ils n'auront pas le bonus de supériorité numerique vu que les remparts sont pas asser large

donc tout sa pour dire qu'il faudrait tout de meme une unité a pied qui soit convenable pour plus de stratégie rambo dwarf
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Arganum
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 16:07

ben moi justement j'aime bien que vous n'ayez pas "énormément" de chevaliers...
et puis si on veut faire des listres que chevaliers ça va couter plein de points et puis ils n'auront pas de bases!!!!
et puis dans le modélisme, je ne vois pas ce qu'ils pourraient changer quoique la revenue des chevaliers a pied serait cool mais faut pas espérer!!!
Arganum
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Théozénith
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 16:29

Citation:
ben moi justement j'aime bien que vous n'ayez pas "énormément" de chevaliers...
et puis si on veut faire des listres que chevaliers ça va couter plein de points et puis ils n'auront pas de bases!!!!
et puis dans le modélisme, je ne vois pas ce qu'ils pourraient changer quoique la revenue des chevaliers a pied serait cool mais faut pas espérer!!!
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Oulala, pas énormément de chevaliers ? je récapitule : chevaliers errants, chevaliers du Royaume, chevaliers Pégases, chevaliers de la Quête, chevaliers du Graal, et on pourrait même si on veut mettre les Gardiens du Graal (dans le profil de la Fée Enchanteresse). Je ne crois pas qu'il y ait énormément d'armées qui nous rivalisent sur la quantité silent .
Citation:
et puis ils n'auront pas de bases!!!!

lol! Les chevaliers errants et les chevaliers du Royaume, ils sont en quoi ? en spécial ? non en base. En plus il faut avoir au moins une unité de ces derniers dans son armée. Non franchement il ne faut pas confondre avec les chevaucheurs de SF.

Citation:
et puis si on veut faire des listres que chevaliers ça va couter plein de points

Ben du moment qu'ils sont rentables je vois pas trop le problème. Tu n'as pas vu le nombre de listes full-cav chez les Bretonniens ? Evidemment c'est bourrin et abusé, je sais, mais il y a facilement moyen.

Citation:
et puis dans le modélisme, je ne vois pas ce qu'ils pourraient changer quoique la revenue des chevaliers a pied serait cool mais faut pas espérer!!!

Pourquoi pas ?

Franchement Arganum, il ne faut pas pousser, parce que là affraid ! Tu pourrais quand même un peu lire les tacticas, ou je ne sais quoi .

Théozénith
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bsebastien62
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 16:42

j'ai pas pu tous lire désolé.

d'ou c'est qui sont, laisser les moi que je charge parler comme ça de notre armées laisser moi je vais les massacrer.

sa reste que de la cavalerie !!! il se ressemble tous !!! y en a qui a pas comprit qu'il fallait personnaliser son armée (c'est pour sa quel est toutes blanche quand tu l'achéte).

regarde moi pour mes gralleux, ils ont tous une armure en or, et ils ont tous du bleu représentant la dame du lac !!!

pour mes errants, je leur met pas de casque.

les quéteux épée lourde.

tu va pas me dire que nos héros se ressemble, fée enchanteresse, louen sur hyppogriffe et le magnifique sinople.

enfin c'est vrai que j'aurai bien aimé des supers guerriers a pied (un peut comme les guerriers du chaos). des gardes surentrainé qui protége le roi.
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Bérendert de Bastogne
Chevalier du royaume



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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 17:50

C'est exactement ce que je reproche a GW il ne faut pas en voir une critique proprement dite mais j'aurrais ésperé que GW allait nous mettre des unité plus puissante à pied

de plus sa limiterais les listes d'armée full CV

honnetement si j'avais le choix entre des chevaliers du royaume monté ou à pied je suis sur que je prendrait ceux à pied (après avoir deja pris ceux monté Razz ) pour une seconde unité

et puis sa donne plus dans l'aspect stratégique je trouve

mais ce qui me gene le plus c'est comme je l'ais deja dit plus haut j'aimerais avoir des soldats proffesionnel en gros ce serait des gueux amélioré parceque je trouve que le "style" des HA est à c****

GW aurait pu leur mettre autre chose que des boucliers de plemobile Mr.Red

mais bon qui sait peut etre que GW nous prépare encore de nouvelle fig's pour notre belle armée ( on peut toujours rever dwarf )
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Arganum
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 18:28

ouille, j'arrette de dire ddes truc sur les brets... qu'ils sont difficiles!!!
bon ok je sors Boulet
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Néo Sinister
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 19:49

Tient regardez ici pour des chevalier à peton...


De rien Laughing ....

PS: désolé, mais je suis fan des chroniques, et je trouve que les figs d'Asmodée sont magnifique.
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Reynald de Châtillon
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 20:19

Citation:
C'est exactement ce que je reproche a GW il ne faut pas en voir une critique proprement dite mais j'aurrais ésperé que GW allait nous mettre des unité plus puissante à pied


Attention, la bretonnie n'est pas l'empire. Elle est composé de chevaliers et de gueux: C'est ça sa spécificité. Si vous voulez une liste plus équilibrée alors jouez l'Empire.
Chacune des armées de Warhammer à son style et ça je trouve que c'est très bien. Libre à vous de vous plaindre mais la bretos sont comme ça et ils sont très bien!

Citation:
de plus sa limiterais les listes d'armée full CV


Mais pour le limiter alors prends des gueux;moi je trouve que bien joué, ils peuvent s'avérer beaucoup plus rentable que des unités tels les chevaliers du chaos.

ais bon je tiens des beau discours mais j'en mets rarement dans mes listes... Mr.Red

Citation:
Tient regardez ici pour des chevalier à peton...



Waow!!! elle est magnifique cette figurine!
,erci pour ce lien. cheers
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bsebastien62
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 20:43

je c'est pas pour vous, mais moi d'un coup sa me fait un peut penser au seigneur des anneaux.

le gondor (l'empire) et principalement à pied, il ont peut de cavalerie.
le rohan (bretonnien) pays des chevaux. ils sont toujours sur des chevaux.

vous allez me dire le gouffre de helm, ils recrutent des paysants et des elfes vient les secourrir (heuresement). et quand le jour se léve tous les cavaliers du rohan arrive, et le roi théoden sort du bastion a cheval.

moi je trouve que si la bretonnie et les impériaux s'allie, sa serait pratiquement l'alliance ultime tout comme l'alliance du gondor avec le rohan.
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Théozénith
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 20:50

Citation:
Attention, la bretonnie n'est pas l'empire. Elle est composé de chevaliers et de gueux: C'est ça sa spécificité. Si vous voulez une liste plus équilibrée alors jouez l'Empire.
Chacune des armées de Warhammer à son style et ça je trouve que c'est très bien. Libre à vous de vous plaindre mais la bretos sont comme ça et ils sont très bien!

Tout à fait d'accord avec toi, Reynald. Voyons même le mot chevalier, il est constitué du mot cheval, donc pourquoi en aurait-on à pied. Il est vrai qu'on en a auparavant, mais je trouve que ça fait vraiment comme s'ils avaient perdu leur cheval à la guerre.
Après tout les Bretos, c'est L'armée qui représente la cavalerie, c'est comme si les joueurs du Chaos disaient : "le canon Apocalypse c'est pas assez on veut des maraudeurs archers", ça briserait le fluff de l'armée, et aussi ça la rendrait trop forte.
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 20:55

Mouais... des unités si semblables... c'est un peu comme dire que les maraudeurs du chaos ça ressemble aux conserves-sur-pattes-du-chaos...

Moi j'aime beaucoup les chevaliers errants mais pas du tout les chevaliers de la Quête (c'est tous des frimeurs ceux-ci What the fuck ?!? Mr.Red) preuve que tous les chevaliers ne sont pas semblables ni par leurs règles ni par leurs figurines ! Wink

Quant à la diversité ça été démontré plus haut : on a de toutes les unités et parmi les meilleurs choix (Trébuchet, roi des catas 'pultes ou 'trosphes c'est à voir, Chevaliers Pégases mes héros, les Gueux unité d'élite détronée depuis peu par les Gnolards... dwarf) !!!

Enfin voilou (en plus moi, j'aime pas les sacs à main bleus)
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Mer 22 Juin 2005 - 22:00

Pour des chevaliers à pieds je leur souhaite bonne chance pour combattre en armure lourde. Quand je vois les figurines de la garde Teutogen ou pire les anciens chevaliers de la Reiksguard je me dis "comment font-ils pour combattre avec des dizaines de kilos sur le dos???

Les chevaliers, c'est fait pour combattre à cheval comme l'a dit Theozenith. Des chevaliers à pieds ça fait très irréaliste et pas fluff de tout. Bien que les figurines étaient très belles...
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Jeu 23 Juin 2005 - 12:03

Irréalistes les chevaliers à pieds ? Faudrait dire ça à tous les couillons qui ont passé la période médiévale à pattes... non c'est tout à fait possible de se battre en armure lourde à pied, et même de monter à cheval sans aide !!! king
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Amallric
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Jeu 23 Juin 2005 - 12:16

oui la il faut distiguer l'armure de plates, qui pese dans les 40-50 kilos et qui etait employee au XV siecle, son porteur etait incapable de se deplacer rapidement ou de monter a cheval sans aide. Une fois desarconne, il ne pouvait se relever et etait pietine.
Par contre, l'armure lourde, comme celle de nos fiers bretonniens, pourrait etre composee d'une cotte de mailles, un casque, des protections pour les genoux et les coudes, d'un plastron et d'epaulettes. Celle ci est loin d'etre exessivement lourde.
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Baron de Havras
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Jeu 23 Juin 2005 - 14:20

Un haubert de maille pesait entre 12 et 15 kilos... bon, c'est lourd à porter toute une journée, mais le temps d'une bataille, avec de l'entrainement, ça reste maniable.
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Jeu 23 Juin 2005 - 15:34

Oui mais là on ne parle pas d'un simple haubert mais en plus avec des plaques métalliques par dessus. Et le pire c'est que c'est tout les corps, même les jambes et les pieds.

Celui qui me dit que combattre à pieds est plus efficace avec une armure comme celle-ci que avec un simple haubert comme l'a fait remarqué le baron, alors je ne le comprends pas.

Et pourquoi combattre à pied en armure lourde plutôt que monté, il n'y a aucun interêt. Que des désavantages.

Mais je vous l'accorde, il devrait y avoir une règle spéciale pour les sièges.
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Jeu 23 Juin 2005 - 16:00

Citation:
Mais je vous l'accorde, il devrait y avoir une règle spéciale pour les sièges.



C'est exactement ce a quoi je pensais je ne suis pas non plus spécialement d'accord pour des chevaliers à pied mais pour le siège je pense que c'est indispensable rien que pour le fluff il devrait y avoir des chevaliers à pied pour les chateau

par contre comme je l'ais dit auparavant des soldats Razz ne seraient pas de refus bien entendu vu que la bretonnie est la terre des chevaliers ils conteraient en tant que choix d'unité rare ou spéciale et couterais plus ou moin cher

ce qui limiterais leurs utilisation mais ce n'est que mon simple avis

ces soldat encore une fois serais très aprécié dans les siège car je pense que ce n'est pas très réaliste de voir des chevaliers du graal combattre à pied (deja que de voir des chevaliers du royaume sa en fait crier plus d'un Razz ) et donc sa donnerais plus de choix d'unité pour un siège
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MessageSujet: Re: Peu d'unités différentes   Jeu 23 Juin 2005 - 16:44

Je suis toujours contre une unités d'élite et je vais pas répéter mes arguments.

Mais bon, si t'es un fan des sièges (pour ma part j'en ai jamais fait) alors ne prends pas les bretos ou fait une deuxième armée.

Sinon c'est un bonne occasion de sortir le full gueux Mr.Red

Ah j'oubliais, nous avons les pégases! Un gégé sur pégases et hop plein plein plein de chevaliers vloants qui vont faire très mal et on va vite oublier que l'on a que des geux pour attaquer les murailles.

Et puis un gueux, est-ce vraiement plus nul que des lanciers impériaux par rapport au point qu'il coûtent...
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Peu d'unités différentes

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