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| Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique | |
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Baron de Havras La lance impétueuse

Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2004 Messages : 4397 Localisation : Colombes (92)
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 9/5/2008, 22:02 | |
| | léovric de carrad a écrit: | | qui est un auteur reconnu dans ce forum? |
Moi, je suis reconnu dans ce forum. Non, mais franchement, y a des auteurs reconnus à la BL ?
Et puis, le fait de ne pas pouvoir faire mieux que quelqu'un ne veut pas dire qu'on n'est pas capable d'analyser ce qui ne va pas pour pointer les problèmes. S'il fallait être capable de concevoir un meuble pour avoir le droit de critiquer ceux d'Ikea, moi, par exemple, je n'aurais pas mon mot à dire... pourtant, force est de constater qu'y en a de mal conçus et qu'il manque toujours la dernière pièce ! De même, je ne sais pas produire de vin et pourtant, quand un vin est bouchonné, il est bouchonné et je suis en droit d'en demander une autre bouteille à la jolie serveuse ! Vraiment, je n'ai jamais compris cette idée voulant qu'une personne incapable de faire mieux n'a pas son mot à dire.
A part ça, je crois que je n'ai rien à dire sur le sujet car je n'ai pas lu ce bouquin.  _________________ You'll take my life but I'll take yours too You'll fire you musket but I'll run you through So when you're waiting for the next attack You'd better stand there's no turning back
The Trooper - Iron Maiden |
|  | | eldarh Chevalier du royaume

Age : 24 Inscrit le : 01 Déc 2007 Messages : 172 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 9/5/2008, 22:16 | |
| | Dangorn de Castagne a écrit: | Bizarre que tu sois bloqué au début : d'après mes souvenirs, ça commence fort ! |
Bha c'est pas tant à cause du bouquin que du fait que j'en est 3 autres en route, des partiels, un rapport de stage, une armée à peindre, God of war II à finir, une partie de civilisation IV qui n'avance pas, une femme, des potes et et .. argh je craque !!! LA VIE EST TROP COURTE LES GARS !!! (ou alors juste les journées) _________________ "Oubliez ce que j'ai dit, le Graal c'est de la merde"
Arthur de Bretagne (Kaamelott) |
|  | | léovric de carrad Prévôt

Age : 18 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 72 Localisation : caen calvados
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 9/5/2008, 22:57 | |
| pour en revenir a ce que diser le baron.
si je reprend le thémes du vin. tu ne va pas dire au vignerons que son pinard c'est du vinaigre. tu va plutôt lui dire qu'il a louper cette l'embouchage de cette bouteille, non? _________________ quesque la mort??? a part le bout de ma lance |
|  | | Baron de Havras La lance impétueuse

Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2004 Messages : 4397 Localisation : Colombes (92)
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 9/5/2008, 23:15 | |
| Non, je ne vais rien dire au vigneron, il vit soit à Bordeaux, soit en Bourgogne et moi je suis à Paris... donc je vais me plaindre à la personne qui m'a servi cette saloperie (j'en boirais qaund même un verre ou deux avant de le leur rendre) et aux gens qui dinent avec moi. Ici, c'est pareil, on ne communique pas avec l'auteur, mais on critique les oeuvres entre nous. Vous noterez quand même qu'un mauvais vin et souvent mauvais à cause de la manière dont le resto le conserve, de même qu'un livre étranger est parfois mauvais à cause de ces intermédiaires que l'on nomme traducteurs. Toutefois, si j'en crois le Baron bis, l'auteur est plus en cause dans le cas présent que les équipes de traduction. 
| eldarh a écrit: | | God of war II à finir |
Ca, ça ne devrait pas te prendre trop de temps si tu trouves un moment pour te foutre devant la PS2 !  _________________ You'll take my life but I'll take yours too You'll fire you musket but I'll run you through So when you're waiting for the next attack You'd better stand there's no turning back
The Trooper - Iron Maiden |
|  | | Dangorn de Castagne Parangon de vertu

Age : 21 Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 3703
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 10/5/2008, 13:23 | |
| | léovric de carrad a écrit: | je vous trouve extrêmement méchant entre vous et en vers les auteurs.
qui dans ce forum peut vraiment ce permettre et osez critiquer les auteur en face de? qui est un auteur reconnu dans ce forum?
on ne peut pas ce permettre de dire " cet auteur écrit de façon molle" ou alors "bon dieu qu'il est nul"
alors a moins d'être critique reconnue ou auteur sois même on ne ce permet pas de dire ce genre de choses. | Pas besoin d'être auteur ou critique pour dire qu'un auteur est nul ou pas.
Il suffit d'avoir un minimum de culture littéraire, d'avoir lu, tout simplement, de vrais BONS livres de SF ou de fantastique, pour dire de la plupart des livres de la BL "ouais, quand même, le dernier Asimov ou le dernier Pratchett que j'ai lu était beaucoup plus agréable à lire que ce torchon bourré d'incohérences."
Même si tu n'es pas cuisinier, tu es capable de reconnaître un bon d'un mauvais plat. Là c'est pareil.
Et moi, je peux te dire, quand je vais au resto et que c'est mauvais, je n'hésite pas à le dire. Histoire de montrer que t'es pas content d'avoir payé aussi cher une bouffe de merde.
Les livres de la BL ne sont pas gratuits eux non plus.
Alors pas la peine de jouer les jeunes pucelles effarouchées. Quand on a un minimum de sens critique, on est quand même capable de se faire un avis sur quelque chose même en étant pas expert dans le domaine associé. _________________ Dangorn de Castagne, membre de la CMR. Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer). Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus). |
|  | | eldarh Chevalier du royaume

Age : 24 Inscrit le : 01 Déc 2007 Messages : 172 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 10/5/2008, 13:31 | |
| | Dangorn de Castagne a écrit: |
Les livres de la BL ne sont pas gratuits eux non plus. |
Sauf dans mon cas hééhéhé... enfin bref, je suis tout à fait d'accord avec toi. D'autant que ce genre de reflexion, en plus d'être c***e et dangereuse. bha oui, ça revient quand même à remettre en cause le principe même de démocratie...
"Quand tu aura été président de la république, tu pourra voter mon fils..." _________________ "Oubliez ce que j'ai dit, le Graal c'est de la merde"
Arthur de Bretagne (Kaamelott) |
|  | | Rune Lord Paysan

Age : 29 Inscrit le : 18 Fév 2007 Messages : 42 Localisation : Clermont-Ferrand
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 10/5/2008, 14:56 | |
| Disons pour simplifier que la Bibliothèque Interdite, il y a de tout en écrivain, en texte et en époque! ça va du gros tâcheron pigiste qui va écrire des nouvelles trôtrôfortes (bâston!) parce qu'il faut bien manger dans la vie (bill king à ses débuts), à l'écrivain avec un bon style qui lui va délaisser quelque peu l'action au profit des personnages (dan abnett)... ainsi on peut toucher à peu près toute la population hobbyiste...
Par exemple, dans Tueur de Trolls de Bill King, si souvent décrié (c'est quand même vrai que c'est pas le top ), les textes datent quand même de plus de 25 ans (!), et le livre n'est en fait qu'une "compilation" de nouvelles courtes écrites à l'époque pour le Citadel Journal... donc il est évident que les personnages n'ont pas de psychologie développée, qu'on rentre tout de suite dans l'action avec une intrigue très sommaire (un peu le syndrome D&D porte-monstre-trésor), bref, oeuvre de jeunesse. A contrario, j'ai trouvé le tome Tueur de Démons agréable à lire même s'il ne révolutionne pas le genre! ça reste de la fantasy classique, mais ça se lit bien parce que l'auteur a le temps de poser son intrigue, qu'on lui donne les moyens de le faire et du coup, on ne casse pas la goûle directement aux monstres dès la page 10 pour passer à tout autre chose à la page 12...
A l'inverse, on a le meilleur scribe de la Bibliothèque: Dan Abnett. Quelque soit la série que l'on prend (Ascension d'Horus, Eisenhorn, Fantômes de Gaunt, ...) on sent que l'auteur a carte blanche de GW quant à la psychologie de ses personnages, il prend le temps de développer l'intrigue principale au milieu de beaucoup d'intrigues secondaires. Du coup, cela rejaillit sur la qualité des bouquins, donc sur GW et son fluff! Ainsi, devant la popularité de ce qui ne devait être que les aventures d'un régiment de la garde en 1 voire 2 tomes, il en est maintenant à la 4ème série des Fantômes et ses personnages ont été traduit en termes de figurines et de règles spéciales (voir section 40k - GI - téléchargement sur le site de GW s'ils y sont encore), des bouquins ont été édités (la croisade des mondes de sabbath) avec soutien de GW, bref, le monsieur est une formidable industrie de reconnaissance pour W40k, car même des non-initiés à ce futur trôtrôdark sont capables de s'immerger dans son oeuvre...
Bref, y'a de tout, autant pour satisfaire le jeune plein d'hormones qui a envie d'oeuvres avec beaucoup de combat, de sang, et d'héroïsme que pour satisfaire le vieux routard qui cherche plus à comprendre les personnages, leurs motivations, et leur environnement (je sais, 2 beaux clichés mais souvent vrais, même si pour certains on peut interchanger jeune et vieux ). Donc bien se renseigner avant d'acheter pour ne pas être déçu, pour savoir si on risque de se retrouver avec un bouquin "pop-corn" qu'on lit en 1 journée et qu'on oublie aussi sec, ou avec un vrai bon bouquin qu'on aura plaisir à reprendre pour relire...
Et sinon, pour "défendre" Graham Mc Neill, s'il est clair que ce bouquin est assez ... déroutant on va dire , je ne peux que vous conseiller sa précèdente série, L'Ambassadeur, qui permet d'en apprendre beaucoup sur les moeurs kislévites et la diplomatie de l'Empire... |
|  | | Deus Ex Paysan

Inscrit le : 04 Avr 2008 Messages : 21
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 10/5/2008, 15:29 | |
| Moi, ce qui me fait bien marrer c'est que lorsqu'ils ont commencé la traduction des romans de la BL, ils nous avaient bien précisé qu'ils ne choisissaient que les meilleurs parmi toute un collection dons certains étaient selon eux destinés à être jetés à la poubelle. Je ne veux pas savoir à quoi on a échappé. _________________ Si vous voyez dans mes posts des q a la place des a et une absence d'accents c'est que je suis au taf et que vous m'empechez de bosser... Chenapans, va!!! |
|  | | Baron Guilhem de La Tour Saint vivant

Age : 19 Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 1055 Localisation : Quelque part entre Paris et Colombes, en train de creuser un tunnel pour atteindre la Sainte Cave.
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 10/5/2008, 17:23 | |
| Ooooh... par les testicules de Gilles le Breton... mon topic a explosé en mon absence. 
Une pseudo-polémique stérile... j'adore.
| léovric de carrad a écrit: | | alors a moins d'être critique reconnue ou auteur sois même on ne ce permet pas de dire ce genre de choses |
Je répondrai très simplement, et avec toute la finesse qui a fait ma réputation, à ce lieu commun risible.
Es-tu un critique reconnu ? Non ? Alors selon ton habile raisonnement, tu n'es absolument pas habilité à critiquer ma critique.
Moi aussi, j'aime les raisonnements shadokiens.
Voilà en gros tout ce que j'ai à répondre d'important à cette remarque subtile. Le reste de mon post n'est que fioriture. 
| léovric de carrad a écrit: | | je vous trouve extrêmement méchant entre vous et en vers les auteurs. |
Pour ma part, je suis encore plus méchant que tu ne le sembles croire. Ainsi, je n'ai pas hésité à acheter tous les exemplaires des Gardiens de la Forêt de la Fnac de Montparnasse pour en faire un grand autodafé en l'honneur de mon lapin vert en peluche, que je vénère comme un dieu.
Ah, et je mange les enfants, aussi.
Et je pille les caves à vin.
Edit : En fait, je suis le monsieur qui chante au début de cette vidéo.
Re-edit : Les deux autres personnes qui apparaissent ne sont autres que Dangorn et le baron de Havras. Mais à vous de deviner dans quel ordre...
| léovric de carrad a écrit: | | alors a moins d'être critique reconnue ou auteur sois même on ne ce permet pas de dire ce genre de choses |
A ton avis, comment devient-on un critique reconnu, sinon en critiquant ? Il faut bien commencer un jour. Si l'on suivait ton raisonnement, personne ne pourrait jamais devenir critique de quoi que ce soit. Le monde serait alors bien triste.
| léovric de carrad a écrit: | | si le chevalier étais un ivrognes blasé par la guerre et dégouté de la vie avec des tendance suicidaire qui ce bat comme une guiche unijambiste l'épreuse. l'hobbyste qui découvrirer les breto par ce roman ne voudrer certainement pas jouer les breto et ne s'en intéresserer même pas |
Certains auteurs arrivent aussi à rendre leurs personnages intéressants sans pour autant en faire des clichés. Même un chevalier qui se fait dessus au combat peut faire un héros intéressant (brave, brave, brave, brave Sir Beren Robin...).
| Le baron de Havras a écrit: | S'il fallait être capable de concevoir un meuble pour avoir le droit de critiquer ceux d'Ikea, moi, par exemple, je n'aurais pas mon mot à dire... pourtant, force est de constater qu'y en a de mal conçus et qu'il manque toujours la dernière pièce ! De même, je ne sais pas produire de vin et pourtant, quand un vin est bouchonné, il est bouchonné et je suis en droit d'en demander une autre bouteille à la jolie serveuse ! Vraiment, je n'ai jamais compris cette idée voulant qu'une personne incapable de faire mieux n'a pas son mot à dire. |
Je plussoie. Surtout pour les meubles de chez Ikea.
| Le baron de Havras a écrit: | A part ça, je crois que je n'ai rien à dire sur le sujet car je n'ai pas lu ce bouquin.  |
Pas la peine d'avoir lu ce truc pour répondre au post de Léovric. Et puis c'est bien connu, un homme cultivé doit savoir parler des livres qu'il n'a pas lu.
| Le baron de Havras a écrit: | Toutefois, si j'en crois le Baron bis, l'auteur est plus en cause dans le cas présent que les équipes de traduction.  |
Effectivement, c'est ce qu'il me semble. Ce qui ne veut pas dire que les traducteurs ne sont pas mauvais.
| eldarh a écrit: | ce genre de reflexion, en plus d'être c***e et dangereuse. bha oui, ça revient quand même à remettre en cause le principe même de démocratie...
"Quand tu aura été président de la république, tu pourra voter mon fils..." |
T'as droit à un bon gros plussoiement pour ça.
| Deus Ex a écrit: | | Moi, ce qui me fait bien marrer c'est que lorsqu'ils ont commencé la traduction des romans de la BL, ils nous avaient bien précisé qu'ils ne choisissaient que les meilleurs parmi toute un collection |
Ne le répète à personne : c'était une blague. 
Edit : Ah, et je remercie Morcar pour ses compliments (il serait temps ). _________________ « Mon domaine n'est pas grand, mais je pisse dans mon domaine. Et tant pis si ça éclabousse les voisins. »
Baron Guilhem de La Tour, Baron bis, membre de la secte des utilisateurs d'Internet Explorer, capitaine de la Compagnie des Floodeurs de Choc du Roy, héros de la Guerre des Grillades, initiateur de la contre-charge, cofondateur de la CTPTBP, Roi des Pinailleurs, Prince des Troubadours et plussoyeur fou officiel du forum, reconnu d'utilité publique (méfiez-vous des imitations).
Dernière édition par Baron Guilhem de La Tour le 10/5/2008, 18:47, édité 3 fois (Raison : Pour rire.) |
|  | | léovric de carrad Prévôt

Age : 18 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 72 Localisation : caen calvados
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 10/5/2008, 19:19 | |
| oh et puis on j'm'en fous je vais pas me prendre la tête avec vous.
tout ça pour dire que il a un style qu'on aime ou qu'on aime pas et qu'on aura beau chouiner sa changera rien. vu qu'il est surement gracement payer et qu'une bande de revolter sur un forum lui y sans tamponne l'oreille avec une babouche 
ah moins que la france se mette en gréve sur les achats de la BL.
mais qui osera défier une force multinational pour qu'on aie des livre bien traduit et de bonne qualité même si moi j'en suis trés content des bouquin  _________________ quesque la mort??? a part le bout de ma lance |
|  | | eldarh Chevalier du royaume

Age : 24 Inscrit le : 01 Déc 2007 Messages : 172 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 10/5/2008, 19:42 | |
| | léovric de carrad a écrit: | oh et puis on j'm'en fous je vais pas me prendre la tête avec vous.
|
Bof après tout je pense que la majeur parti des gens ici s'en foutent également. Si tu aime tant mieux pour toi et fait toi plaisir  _________________ "Oubliez ce que j'ai dit, le Graal c'est de la merde"
Arthur de Bretagne (Kaamelott) |
|  | | léovric de carrad Prévôt

Age : 18 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 72 Localisation : caen calvados
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 10/5/2008, 19:52 | |
| oui j'aime merci . mais si vous voulez un bon auteur militaire faudrer demander a tom clancy de s'intéresser a w40k et a battle la on aurez un bon univers et un bon auteur réunis par contre faudrer faire attention au traducteur cette fois.
ou alors deuxiéme solution: trouver matthieux le traducteur et lui péter sa tête  _________________ quesque la mort??? a part le bout de ma lance |
|  | | Baron Guilhem de La Tour Saint vivant

Age : 19 Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 1055 Localisation : Quelque part entre Paris et Colombes, en train de creuser un tunnel pour atteindre la Sainte Cave.
| Sujet: Re: Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique 10/5/2008, 22:22 | |
| Allons, voilà qui est bien.
Inutile en effet d'accorder trop d'importance à ce que je dis, ce n'est que mon avis personnel, qui à ce titre n'engage que moi (mais je tiens quand même à conserver mon droit à critiquer méchamment, bien sûr, ne serait-ce que parce qu'il est bon de rire de temps en temps).
Quant au grave problème des traducteurs, il me semble que ceux de la BI méritent parfois des baffes, tant pour leurs traductions elles-mêmes (on "sent" assez souvent le texte anglais en lisant le texte français, si vous suivez ma pensée ) que pour leur emploi parfois douteux de la langue française. Mais nous vivons une triste époque où les gens parlent et écrivent comme des gueux, c'est certain. 
Edit : Et je ne "chouine" pas, je me gausse de McNouille et de son roman (sans penser une seule seconde qu'il en a quelque chose à cirer).  _________________ « Mon domaine n'est pas grand, mais je pisse dans mon domaine. Et tant pis si ça éclabousse les voisins. »
Baron Guilhem de La Tour, Baron bis, membre de la secte des utilisateurs d'Internet Explorer, capitaine de la Compagnie des Floodeurs de Choc du Roy, héros de la Guerre des Grillades, initiateur de la contre-charge, cofondateur de la CTPTBP, Roi des Pinailleurs, Prince des Troubadours et plussoyeur fou officiel du forum, reconnu d'utilité publique (méfiez-vous des imitations). |
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