| | Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? | |
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Lance l'eau du Lac Paysan

Nombre de messages: 45 Age: 29 Date d'inscription: 01/10/2008
 | Sujet: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 10:42 | |
| Je ne sais plus où j'avais lu ça (ptet round table of bretonnia) mais certains joueurs aimeraient voir la régénération sur les futurs graaleux. L'argument est que leur longévité n'est pas bien représentée. Je suis entièrement d'accord avec ceux-là et j'ajouterais qu'ils sont trop fragiles en l'état. Ma vision serait donc : - une baisse en coût, genre 35pts - un bonus comme régénération ou au pire E4 (voire 2PV? mais ça serait très fort) Sachant qu'on devrait attendre 2010 pour un nouveau LA (selon les conjonctures), je commence à spéculer ^^ _________________ - The Water Jet
Dernière édition par Lance l'eau du Lac le Mar 21 Oct 2008 - 16:08, édité 1 fois |
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Emmanuel de Couronne Chevalier du saint Graal

Nombre de messages: 548 Age: 41 Localisation: Bruxelles Date d'inscription: 07/12/2005
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 12:37 | |
| Je ne leur accorderais pas la régénération. Leur côté mystique est déjà largement souligné par leurs attaques magiques : ajouter la régénération me semble exagéré. Par contre, eu égard à leur statut, je leur accorderais une svg à 4+ dans le cadre de la Bénédiction. Côté coût, ils sont certes chers, mais ils sont tout de même rares. Diminuer leur coût reviendrait à les placer à un niveau trop proche des chevaliers de la Quête. J'aime le fait de devoir y penser à deux fois avant de les appeler sur un champ de bataille... Mais tout cela n'engage que moi (alors, pas sur la tête s'il vous plaît). _________________ Tagadap ! Tagadap !
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Lance l'eau du Lac Paysan

Nombre de messages: 45 Age: 29 Date d'inscription: 01/10/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 13:35 | |
| Le souci c'est qu'actuellement on peut préférer leur poids en chevaliers errants. Je ne les trouve pas assez attractifs personnellement. _________________ - The Water Jet
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Emmanuel de Couronne Chevalier du saint Graal

Nombre de messages: 548 Age: 41 Localisation: Bruxelles Date d'inscription: 07/12/2005
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 13:44 | |
| Je comprends ton point de vue. Je ne les sors pas souvent non plus. Il est vrai que pour le prix de 3 chevaliers du Graal, tu as pratiquement 6 chevaliers errants. Cependant, tes trois chevaliers du Graal frappent presque autant de fois que tes chevaliers errants, et surtout frappent mieux. En outre, leur immunité à la psychologie peut se révéler utile dans certaines circonstances. Quand je joue contre des comtes vampires, je les invite systématiquement, leur attaques magiques étant parfaites contre les créatures éthérées. A trois, les chevaliers du Graal forment une flanc-garde intéressante. _________________ Tagadap ! Tagadap !
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Le Loup Blanc d'Yssoudun Chevalier du saint Graal

Nombre de messages: 863 Age: 26 Localisation: Surement plus ici Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 16:04 | |
| Bien que je doute de l'utilité du post, je vais y répondre quand même ! Alors comment je verrais les nouveaux chevaliers du Graal ? La Figurine : une Nouvelle grappe plastique avec des chevaux plus imposants, un beau caparaçon détaillé. Le chevalier avec une armure également plus détaillée, un peu plus imposante. Le prix est bien, pas Les Stat. Ils sont des saint vivants, ont survécu à des dizaines de bataille et la Dame les a bénie : en plus de leurs cappa normale E4 et 2PV ça ne me parait pas du luxe, comparé à leur homologues du Chaos ou des Chevaliers de Sang Comtes Vampires. Quitte à les mettre à 40 points Voilà voilà, I Have a Dream Le Loup Blanc _________________ Seul le hasard est impartial.
Ou pas.
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Lance l'eau du Lac Paysan

Nombre de messages: 45 Age: 29 Date d'inscription: 01/10/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 16:18 | |
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Emmanuel de Couronne Chevalier du saint Graal

Nombre de messages: 548 Age: 41 Localisation: Bruxelles Date d'inscription: 07/12/2005
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 16:46 | |
| Il est vrai que je n'avais pas tenu compte de la PU...  _________________ Tagadap ! Tagadap !
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Lance l'eau du Lac Paysan

Nombre de messages: 45 Age: 29 Date d'inscription: 01/10/2008
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Le Loup Blanc d'Yssoudun Chevalier du saint Graal

Nombre de messages: 863 Age: 26 Localisation: Surement plus ici Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 17:00 | |
| | Lance l'eau du Lac a écrit: | Oulà! Tempère tes ardeurs tout de même. A une attaque près tu me décris là un paladin avec serment du graal! Et au passage, les chevaliers de sang ont la régèn, eux. |
Les Saint Vivants ne sont-il pas, en plus d'être de légendes, des Paladins en moins "puissant" ? C'est en tout cas comme cela que je vois les Chevalier du Graal.
Le Loup Blanc _________________ Seul le hasard est impartial.
Ou pas.
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herbert Chevalier de la Quête

Nombre de messages: 289 Age: 30 Localisation: 77 Date d'inscription: 14/02/2007
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 17:04 | |
| personnellement j'espère surtout que le nombre d'unité va augmenter car on doit être l'armée avec le moins de choix de troupes non ? Les graaleux sont clairement fragiles pour leur valeur en point. Mais ils ne restent que de pauvres humains tout frêle dans ce monde sauvage de warhammer. Augmenter leur svg invul ou leur endurance ou même leur svg d'armure ne serait à mon avis pas très fluff et irait dans le sens de la bourrinisation des derniers LA sortis et ce serait bien dommage. Ce qui pourrait être éventuellement sympa serait la possibilité de les faire monter des pégases par exemple . Ah ouais ça ça serait cool  |
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morghur Pair du royaume

Nombre de messages: 2592 Age: 30 Localisation: Guangzhou (Canton) mais les wc, c'est toujours le top pour lire ou jouer à tetris avec son portable Date d'inscription: 27/09/2005
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 17:21 | |
| bah aller, je vais y mettre mon petit grain de sel - Les graaleux sont humains, donc E3. - Ce sont des saints-vivants, les favoris de la Dame: Bénédiction à inv 4+ (qq soit la F adverse) - Ils ont l'expérience des guerres et croisades: relance des touches lorsqu'ils chargent. Cela les rend un poil plus compétitif sans abuser  Et au niveau des figs, je souhaite simplement qu'elles soient aussi belles que les Gamezone, mais en plastique afin de faciliter les conversions  |
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Lance l'eau du Lac Paysan

Nombre de messages: 45 Age: 29 Date d'inscription: 01/10/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 17:31 | |
| les graal gamezone font plutot chaotique, je trouve _________________ - The Water Jet
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Baron Guilhem de La Tour Saint vivant

Nombre de messages: 1754 Age: 21 Localisation: Quelque part entre Paris et Colombes, en train de creuser un tunnel pour atteindre la Sainte Cave. Date d'inscription: 07/07/2007
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Bohemond Chevalier du Chat-cré Graal

Nombre de messages: 1426 Age: 30 Localisation: Toulouse, mais Normand dans l'âme Date d'inscription: 29/12/2004
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mar 21 Oct 2008 - 22:42 | |
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Ghjuvan-Carlu Generosu Dunadore

Nombre de messages: 2055 Age: 24 Localisation: L'Anguille Date d'inscription: 01/11/2005
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mer 22 Oct 2008 - 1:11 | |
| Je n'aime pas trop les derniers Graaleux. Certes ce sont de belles figurines de chevaliers, mais globalement ils n'ont qu'une cape en plus (plus quelques petits détails, mais c'est tout). Dans mes rêves, les graaleux ont déjà des chevaux différents. Plus lourdement caparaconnés, avec des armoiries en relief et des chanfreins décorées finement. Les chevaliers, eux, ont des armures détaillées, de jolis cimiers (ca ne peut être pire qu'actuellement..) de longs drapés et capes brodées, et des armes autres que des lances de chevalerie accrochées aux lanières de leurs caparaçons. Bref de vrais chevaliers charismatiques  |
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Lance l'eau du Lac Paysan

Nombre de messages: 45 Age: 29 Date d'inscription: 01/10/2008
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Emmanuel de Couronne Chevalier du saint Graal

Nombre de messages: 548 Age: 41 Localisation: Bruxelles Date d'inscription: 07/12/2005
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mer 22 Oct 2008 - 9:42 | |
| | Citation: | | personnellement j'espère surtout que le nombre d'unité va augmenter car on doit être l'armée avec le moins de choix de troupes non ? |
Les Royaumes ogres ne sont pas gâtés non plus _________________ Tagadap ! Tagadap !
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Lance l'eau du Lac Paysan

Nombre de messages: 45 Age: 29 Date d'inscription: 01/10/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mer 22 Oct 2008 - 11:22 | |
| nan ils sont gâteux  _________________ - The Water Jet
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Cyrill Eternel errant

Nombre de messages: 722 Age: 26 Localisation: Lyon Date d'inscription: 29/12/2004
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mer 22 Oct 2008 - 16:35 | |
| Alors moi je veux : inv 4+, E5, PV2, haine , Non soyons sérieux, un instant : les chevaliers du Graal sont une unité parfaite. Aucun mal à les rentabiliser (surtout par 3 !). Je vois pas pourquoi on les augmenterait (à part pour faire plaisir au "ouin-ouin les chevalires de sang sont tellement plus fort"... ). Pour les figurines, là c'est sur que l'actuelle version est très moche mais les anciens V5 sont très bien (à part les "chevals" mais bon c'est comme ça). Je verrai bien une reprise du design V5 avec juste un beau destrier en sus  _________________ Cyrill, papillon rouge de Vardenska, serviteur de la Dame et défenseur des options bizarres... Membre de la Sainte Ligue pour toujours plus d'Errant dans nos armées et encore plus de gueux pour s'occuper de la paille et des tonneaux de bibine au camp... Membre du cercle des RPistes du fofo ^^ http://cyrill.labrute.fr/ Oserez-vous ? |
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Le Loup Blanc d'Yssoudun Chevalier du saint Graal

Nombre de messages: 863 Age: 26 Localisation: Surement plus ici Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mer 22 Oct 2008 - 17:58 | |
| | Cyrill a écrit: | Non soyons sérieux, un instant : les chevaliers du Graal sont une unité parfaite. Aucun mal à les rentabiliser (surtout par 3 !).
Je vois pas pourquoi on les augmenterait (à part pour faire plaisir au "ouin-ouin les chevalires de sang sont tellement plus fort"... ). |
Je la prends pour moi celle là . On demande l'avis de chacun, je donne le miens comme les autres, et je n'en profite par pour autant de piétinner un camarade au passage.
Ceci étant dit, il est toujours bon de mesurer une unité à ses homologues des armées concurrentes, chose que j'ai fais (en proxy Figues pour les Gralleux, car je trouve vraiment les figurines trop classique, ou moche comme vous le sentez).
Si il est "normal" que le gralleux basique se fasse démonter par son homologue vampire, ce n'est pas le cas contre son homologue du Chaos (ancien et surtout nouveau) et les nobles sur cannasson Haut Elfes. Et le comble est qu'il ne soit que tout juste supérieur (une fois sur 2 et encore) aux chevaliers spéciaux truc Panthère ou équivalent de l'Empire.
Mais ces discutions sont houleuse et quelque peu inutile puisque jusqu'a preuve du contraire aucun d'entre nous n'est rédacteur ou consultant de Livre d'armée chez GW
Après les règles m'importe que secondairement, la figurine elle-même étant une priorité : même si ces Stats sont à pleurer, avoir une belle figue sur la table ça vaut tout les peines du monde, tant que ce n'est pas en tournois.
Le Loup Blanc _________________ Seul le hasard est impartial.
Ou pas.
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Baron Guilhem de La Tour Saint vivant

Nombre de messages: 1754 Age: 21 Localisation: Quelque part entre Paris et Colombes, en train de creuser un tunnel pour atteindre la Sainte Cave. Date d'inscription: 07/07/2007
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mer 22 Oct 2008 - 19:26 | |
| | Cyrill a écrit: | Alors moi je veux : inv 4+, E5, PV2, haine ,
Non soyons sérieux, un instant : les chevaliers du Graal sont une unité parfaite. Aucun mal à les rentabiliser (surtout par 3 !).
Je vois pas pourquoi on les augmenterait (à part pour faire plaisir au "ouin-ouin les chevalires de sang sont tellement plus fort"... ). |
En très gros, c'est ce que j'ai pensé en lisant le topic. Mais j'ai préféré n'en rien dire (vous connaissez mon caractère paisible et conciliant).
| Le Loup Blanc a écrit: | Je la prends pour moi celle là . On demande l'avis de chacun, je donne le miens comme les autres, et je n'en profite par pour autant de piétinner un camarade au passage. |
Je ne crois pas que Cyrill ait piétiné qui que ce soit. Cyrill, c'est un gentil garçon. Il ne piétine pas les gens, même quand il n'est pas d'accord avec eux (j'en sais quelque chose).
| Le Loup Blanc a écrit: | | Si il est "normal" que le gralleux basique se fasse démonter par son homologue vampire, ce n'est pas le cas contre son homologue du Chaos (ancien et surtout nouveau) et les nobles sur cannasson Haut Elfes. Et le comble est qu'il ne soit que tout juste supérieur (une fois sur 2 et encore) aux chevaliers spéciaux truc Panthère ou équivalent de l'Empire. |
Ah, on voudrait toujours avoir la plus grosse...
Sérieusement, on peut trouver mille et une raisons pour affirmer que les chevaliers chaoteux et elfiques sont plusse forre que les Graaleux. Quant aux chevaliers impériaux, ils ont encore du chemin à faire avant d'égaler les Graaleux, m'est avis._________________ Connecte-toi à ma soirée MSN.| Spoiler: | | |  |
[00:34:04] @ Baron de Havras : j'ai peurre. [02:42:12] Baron Guilhem de La Tour : pas moi
Et arrête de changer ma signature, Baron-pas-bis, ou bien ji tou tue avec supplice et torsion du nez. |
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Le Loup Blanc d'Yssoudun Chevalier du saint Graal

Nombre de messages: 863 Age: 26 Localisation: Surement plus ici Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mer 22 Oct 2008 - 19:39 | |
| Un petit HS : Certains feraient mieux de jouer un peu plus avec leurs pinceaux et la peinture ou avec leurs dés et leurs figurines qu'avec les mots. Je ne suis pas contre les pro-débats fluffiques-Hobby-Jeux ou chacun interprête ce qu'il veux et a toujours raison (l'Enfer c'est les autres) mais à la longue, ça devient lourd. Et cela revient un peu trop souvent ces temps-ci, l'ennuie s'instale sûrement pour que les gens n'est rien d'autre à faire  . Le Loup Blanc PS : Mettre des smileys à chaque ligne je sais faire aussi _________________ Seul le hasard est impartial.
Ou pas.
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almeric de la peyrie Chevalier du saint Graal

Nombre de messages: 902 Age: 48 Localisation: carcassonne Date d'inscription: 19/04/2006
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mer 22 Oct 2008 - 20:41 | |
| Baron Guilhem de La Tour | Citation: | Ah, on voudrait toujours avoir la plus grosse... |
ben ça dépend de quoi on parle, verge? Unité à warhammer ? voiture ? femme? note de gaz? feuille d'impôt? verrue sur le nez? etc. à voir donc... et je suis confus je met pas de graleux dans mon armée, non pas qu'ils soit pas ceci ou cela mais j'ai toujours cru que c'était des galeux!!! ok je sors . et s'il vous plaît vous prenez pas la tête!! argumenter vos idées, défendez les, mais écouter les autres ........................aussi des fois ils n'ont pas forcément tort, (enfin presque toujours quand même!! _________________ Avance et viens te battre !!!! c'est un bon jour pour mourir!
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Ghjuvan-Carlu Generosu Dunadore

Nombre de messages: 2055 Age: 24 Localisation: L'Anguille Date d'inscription: 01/11/2005
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mer 22 Oct 2008 - 20:50 | |
| | Citation: | Un petit HS : Certains feraient mieux de jouer un peu plus avec leurs pinceaux et la peinture ou avec leurs dés et leurs figurines qu'avec les mots. |
Hola, du calme Le loup Blanc. La sagesse est l'une des vertus de la chevalerie, donc pense à contrôler ta colère, surtout que le Baron-bis plaisantait. |
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Baron Guilhem de La Tour Saint vivant

Nombre de messages: 1754 Age: 21 Localisation: Quelque part entre Paris et Colombes, en train de creuser un tunnel pour atteindre la Sainte Cave. Date d'inscription: 07/07/2007
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Mer 22 Oct 2008 - 22:43 | |
| Bon, j'ai répondu aux trois posts précédents dans ce topic pour éviter de pourrir celui-ci. Puisse la discussion reprendre sereinement son cours.  _________________ Connecte-toi à ma soirée MSN.| Spoiler: | | |  |
[00:34:04] @ Baron de Havras : j'ai peurre. [02:42:12] Baron Guilhem de La Tour : pas moi
Et arrête de changer ma signature, Baron-pas-bis, ou bien ji tou tue avec supplice et torsion du nez. |
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Lance l'eau du Lac Paysan

Nombre de messages: 45 Age: 29 Date d'inscription: 01/10/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Jeu 23 Oct 2008 - 9:01 | |
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Hélène.S. de Grisemerie Chevalier errant

Nombre de messages: 104 Age: 23 Localisation: Dans les bas fonds de Moussillon..heu, Mulhouse ... Date d'inscription: 17/01/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Jeu 23 Oct 2008 - 12:27 | |
| Moi je pense comme Cyril. Ils ont la puissance de frappe nécessaire pour faire au mal aux élites adverses, avec une immunité à la psycho qui leur permet de charger même le plus effrayant des dragons et l'accès à une bannière anti-canon de l'empire. Les chevaliers du Graal ont ce qu'il faut pour être des humains vraiment balèzes, il ne leur manque plus que de belles figurines qui feraient honneur à leur prestigieux ordre. _________________ "La Comtesse Hélène s'en va guerroyer sur son beau destrier, La Dame du Lac la protège de sa bénédiction, Sa Sainte lame guidée par le bras de la justice et de l'honneur, Toute belle dans sa cuirasse dorée, les cheveux au vent, et l'épée tirée, Elle pourfend ses ennemis, sacrifie sa vie, et nul de peut l'arrêter... http://shenlys.cowblog.fr/ |
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Seigneur de Stonehenge Chevalier du royaume

Nombre de messages: 163 Date d'inscription: 09/08/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Sam 25 Oct 2008 - 19:24 | |
| Pareil! Je trouve les graaleux très bien comme ça, ils sont très rentables. Pour ce qui est de la noblesse elfique (je parle de ce que je connais, parce que j'ai jamais combattu les chaoteux encore), les princes dragons de mon frère finissent systématiquement en hachis quand ils ont le malheur de se frotter à mes graaleux. Peut-être une bénédiction de la Dame à 4+, et encore... _________________ Your heart is free, have the courage to follow him.
And if you're still standing, you need another beer!
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Lance l'eau du Lac Paysan

Nombre de messages: 45 Age: 29 Date d'inscription: 01/10/2008
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Lun 27 Oct 2008 - 11:51 | |
| ou alors juste une bénédiction de la dame améliorée genre 5+/4+ au lieu de 6+/5+. _________________ - The Water Jet
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Texus Prévôt
Nombre de messages: 56 Age: 32 Localisation: Paris Date d'inscription: 19/08/2006
 | Sujet: Re: Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal? Lun 27 Oct 2008 - 20:02 | |
| Bonjour à tous, Vu le nouveau LA du chaos, les chevaliers (plus d'élus) ont le profil des chevaliers du graal avec "juste" l'E4, et la peur pour une valeur de 40 pts. l'arme qu'ils ont est magique (F+1) -tient donc-, avec la possibilité de leur donner une lance de cavalerie pour +5pts (re-dis-donc), et la possibilité d'avoir une marque (Tzeentch) qui leur donne une invul de 6+ (cela me rappelle vraiment quelque chose). En fait tout cela pour dire qu'ils représentent parfaitement maintenant l'archétype de l'anti paladin (c'est bien dans l'esprit, puisque le chaos a une version de l'autel de sigmar en unité rare avec invul à 4+ et svg armure 4+ F4, E6). Donc on peut imaginer que nos petits graaleux leur ressembleront: E4 (plus résistant que maintenant), peur (logique si on lit le fluff, tout le monde les craint -bretonniens comme impériaux, etc..-). L'immunité à la psy, je pense qu'ils la conserveront pour compenser une invul fugace à 5+ à la rigueur mais pas plus (la règle de la bénédiction a toujours existé pour les bretonniens et même si la règle a évolué, elle a toujours gardé comme principe fuite=lâche=plus de bénédiction). L'ensemble étant à un coût similaire à l'actuel (~40 pts)., normal puisqu'il faut compenser leur différence avec les quêteux. je pense que ce seront ces derniers qui évolueront le plus, car leur vente n'est pas tip-top du fait de la perte de la règle F+2... Et comme GW est une entreprise commerciale... (cf les gardes phénix, les lanciers elfes noirs,...) |
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