Petition pour les mercenaires

Leonardo · Sujet: Petition pour les mercenaires Sam 4 Oct 2008 - 22:22

Salut,

nous avons été contacté sur le forum mercenaire Tilée par les italiens qui désirent remettre une pétition a GW au cours de leur Games Day national.
Je vous demande donc de venir vous signaler sur ce topic:

http://tilee.winnerbb.net/annonces-announce-f4/une-petition-pour-les-mercenaires-t626.htm#3767

afin de rapidement comptabiliser et faire la liste des nom des joueurs de ce forum désirant le retour de l'armée mercenaire.
Considérant que l'union fait la force je transmettrai cette pétition nationale aux italiens qui en feront bon usage...

Je peux aussi prendre les noms ici sur ce forum mais dans ce cas ne votez pas des deux cotés ( ici et en Tilée ). Merci

Leonardo

eldarh · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Sam 4 Oct 2008 - 22:52

Bha moi j'ai jamais aimé cette armée. Un peu trop four-tout et pas assez de personnalité.
Sinon, je suis pas sûr que ça ai vraiment sa place ici

Enguerrand le guerroyeur · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Dim 5 Oct 2008 - 11:59

A voté! Et pour faire rapide et simple, je me range à l'avis d'Eldarh. Jamais vraiment été fan des mercenaires...

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"Créfieu messire, n'oubliez point que le monde est rond comme cul de pucelle!"

Leonardo · Paysan Nombre de messages: 32 Date d'inscription: 09/02/2007

La liste est fourre tout evidement mais dire qu'elle manque de personnalité est bien la preuve que vous ne connaissez pas son Background.

Je vous conseille d'aller voir ici:
Les Princes Marchands
Et en particulier de lire tout ce qui concerne le background et l'historique des mercenaires qui date de la V5...

Concernant la place de ce sujet ici il a totalement sa place considérant que les mercenaires peuvent être loués par toutes les armées de Warhammer ils apportent de la variété dans les parties. Maintenant il est vrai que les Bretonniens sont assez mal lotis car seuls Gotrek et Felix peuvent être loués par votre armée ...

Leonardo

Enguerrand le guerroyeur · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Dim 5 Oct 2008 - 13:42

Leonardo a écrit:

La liste est fourre tout evidement mais dire qu'elle manque de personnalité est bien la preuve que vous ne connaissez pas son Background.

Maintenant il est vrai que les Bretonniens sont assez mal lotis car seuls Gotrek et Felix peuvent être loués par votre armée ...

Leonardo

J'ai justement le livre d'armée mercenaire V5. Autant j'ai savouré les informations sur la Tilée, tant historique que culturelle, autant j'ai pas accroché du tout aux régiments de renom, un peu fourre tout comme ça a été dit.
En fait, s'il devait reformer un livre d'armée mercenaire, je pense que G.W devrait un peu plus sélectionner ses régiments, qu'on ai vraiment une liste style Condotiere d'une Tilée avec une personnalité unique. Certes, on en a une belle ébauche dans le livre V5, mais ça va dans tous les sens (des régiments de nains, un ogre, seigneur elfe sur dragon...)
Enfin pour finir, ce n'est pas le fait que les Bretonniens ne disposent pas de choix de renforts mercenaires qui me gêne. Je joue aussi des elfes sylvains. Ce qui me gêne c'est qu'une armée qui a sa personnalité avec ses forces et faiblesses puissent amoindrir ses lacunes avec des mercenaires. Je ne suis en général pas très fan.

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"Créfieu messire, n'oubliez point que le monde est rond comme cul de pucelle!"

eldarh · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Dim 5 Oct 2008 - 16:18

Citation:

La liste est fourre tout evidement mais dire qu'elle manque de personnalité est bien la preuve que vous ne connaissez pas son Background.

Je déteste ce genre de commentaire qui se résume à une attaque personnel alors que tu ne me connais même pas.
Pour ta gouverne j'ai le LA et je maintient. Thumb down

Sinon +1 avec Enguerrand

Lance l'eau du Lac · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Dim 5 Oct 2008 - 16:38

je rejoins aussi Enguerrand dans sa charge bien que je sois pour une nouvelle armée Tilée avec pleins de piques, de pavois...

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- The Water Jet

Leonardo · Paysan Nombre de messages: 32 Date d'inscription: 09/02/2007

Citation:

Je déteste ce genre de commentaire qui se résume à une attaque personnel alors que tu ne me connais même pas.
Pour ta gouverne j'ai le LA et je maintient

Oui mais depuis la V5 la liste a pas mal evolué et les mercenaires disposent d'une liste générique et de la liste des régiments de renom.

Tu aimes pas qu'on te parle comme ça et bien je repond comme tu me parles content ou pas c'est ainsi.

Leonardo

Dangorn de Castagne · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Dim 5 Oct 2008 - 23:34

J'ai déjà voté sur le Fléau Nordique mais allons-y, votons deux fois Laughing

_________________
Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus).

eldarh · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Dim 5 Oct 2008 - 23:44

Citation:

Tu aimes pas qu'on te parle comme ça et bien je repond comme tu me parles content ou pas c'est ainsi.

Mais enfin t'es pas net dans ta tête toi. Je n'ai fais que donner mon avis sur une armée que je n'aime pas et toi tu t'enflamme en disant que je n'y connais rien.
Boulet

Au passage, faut pas rêver, GW va pas changer sa politique commercial à cause d'une pétition Evil or Very Mad

Leonardo · Paysan Nombre de messages: 32 Date d'inscription: 09/02/2007

Citation:

Mais enfin t'es pas net dans ta tête toi.

Tu vois ça c'est une agression caractérisée et un jugement de valeur sans aucun fondement comme le jugement que tu peux avoir sur l'armée mercenaire.

La quand je te lis je tombe des nues, et tu asseines tes propos comme des vérités et donc je fais de même pour que tu comprennes ce que je vois quand tu parles. Ainsi tes réflexions tu te les retournes et demande toi alors ce que cela fait et qui de nous deux n'est pas net ...

Ensuite concernant la politique de Games je pense qu'une petition peut faire changer les choses comme cela a pu faire evoluer les choses pour les elfes noirs ou les haut elfes quand Drucchii a fait un bazard pas possible il y a quelques années pour revoir les listes elfes.

De toute façon une chose est sure si rien n'est fait on ne saura jamais. La on tente le coup et a l'initiative de l'italie. C'est plutot cool comme idée et ça mange pas de pain.
D'un point de vue commercial non plus pour Games workshop l'armée mercenaire ne mange pas de pain. Proposer des unités polyvalentes qui peuvent d'adjoindre a toute armée de Warhammer c'est s'assurer un minimum de vente , et autoriser le jeu de cette armée en armée mercenaire seule c'est offrir la possibilité aux joueurs de se faire plaisir en disposant de figurines uniques appartenant a toutes les races de Warhammer avec en général des figurines plutot réussies car pour moi les unités des régiments de renom sont toutes des figurines de qualité.

Enfin d'un point de vue ludique et de modeliste, la possibilité offerte de pouvoir se constituer une armée a partir de figurines issues de tout le monde de Warhammer offre des possibilités qu'aucune autre armée ne possède.

Donc pour les mercenaires personnellement je ne vois que du bon et la complexité de réaliser des règles pour les mercenaires alors que l'ensemble des livres d'armée n'etaient pas sortis me semblaient logique désormais je trouve cela triste de laisser pourrir une armée au tel potentiel jeu que commercial pour Games Workshop.

Pour l'aspect fourre tout cela reste un defaut mais sans doute une caractéristique qui fait qu'on aime ou qu'on aime pas. En revanche les bons joueurs ont prouvés que cette armée aux faiblesses crasse ( choix de personnages merdiques, manque d'aterfacts magiques et troupes au profil de gob) pouvait s'aligner sur les grands tournois.

voila donc pour la défense de cette armée atypique .

Ulrich O' Meriad · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Mar 7 Oct 2008 - 21:01

A voté !

Puisque l'armée existe déjà et que l'on peut se procurer des bribes d'informations de toutes époques et de tous horizons GW n'a qu'à embaucher un stagiaire et lui faire mettre en forme toutes ces données, c'est çà ? scratch

Dans ce cas je vote pour, je participe à la création d'un emploi et en ces temps de crise, çà compte. Mr.Red

Accessoirement je vois pas pourquoi vous votez non à ce sondage, en quoi cela vous dérange tant que çà qu'une armée de plus soit officialisée par GW ? Personne ne vous oblige à acheter ne serais-ce qu'une figurine et si vous trouvez le background si peu sexy, détournez le regard et çà devrait bien se passé...

Plus on est de fous plus on rit non ? afro

Baron Guilhem de La Tour · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Mar 7 Oct 2008 - 23:36

Tiens, les mercenaires bougent encore ? Vite, une pelle, et achevons-les proprement, d'un coup sec. Mr. Green

Je plaisante. I love you

Les mercenaires sont un cas vraiment à part et posent pas mal de problèmes. Pour ma part, je regrette qu'ils fussent autant associés à la Tilée en V5 -et c'est ici que je suis assez d'accord avec Enguerrand : un livre d'armée consacré à la Tilée serait le bienvenu. Malheureusement, je crois que Games Workshop n'a pas l'intention de sortir de nouvelles armées humaines, ce qui est plus que dommage. C'est pour ça que j'ai un peu râlé quand est sorti le livre d'armée des ogres (l'une des armées qui me plaisent le moins, du reste), alors que les Tiléens, Estaliens, Kislévites et Arabiens demeuraient dans l'ombre. Laughing

Voilà pour la Tilée. Reste le problème des mercenaires en tant que tels. Eh bien je dois dire que leur consacrer un livre d'armée ne me paraît pas vraiment nécessaire. A mon sens, sortir de temps en temps une nouvelle unité et en publier les règles dans un White Dwarf et sur le site internet de Games Workshop serait la meilleure solution (je crois d'ailleurs que ça avait très bien marché pour les Dépeceurs -encore une erreur de traduction, on devrait parler d'Ecorcheurs Laughing

- de Mengil Manhide).

Pour des raisons essentiellement flouffiques (comme toujours, vous me connaissez Laughing

), une armée de mercenaires type V5 ne me convainc guère. Pour moi, les mercenaires, ce sont des combattants normaux, à ceci près que ce sont des mercenaires (si vous suivez ma pensée Laughing

). Partant, une armée de mercenaires impériaux sera presque en tout point semblable à une armée impériale "normale". Pas besoin d'un livre d'armée spécifique, donc.

Quant aux Régiments de Renom, leur qualité varie beaucoup. Pour moi, ils sont les bienvenus tant qu'il est impossible de jouer une armée qui en soit entièrement composée, chose qui me paraît ridicule au possible. Laughing

Mais je crois deviner que ce qui dérange les Gros Wilains chez les mercenaires, c'est le fait que toute armée puisse les recruter, ce qui met en péril le sacro-saint "équilibre" du jeu (l'influence du style de jeu des tournois, pensé-je).

_________________
Connecte-toi à ma soirée MSN.

Spoiler:

[00:34:04] @ Baron de Havras : j'ai peurre.
[02:42:12] Baron Guilhem de La Tour : pas moi

Et arrête de changer ma signature, Baron-pas-bis, ou bien ji tou tue avec supplice et torsion du nez.

Edouard d'Artenois · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Mer 8 Oct 2008 - 9:16

Pour à 1000% !!

_________________
Depuis l'arrivée de la V7

EN: 27V, 3N, 9D
ES: 22V, 1N, 0D
Breto:

eldarh · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Mer 8 Oct 2008 - 9:30

Citation:

vois ça c'est une agression caractérisée et un jugement de valeur sans aucun fondement comme le jugement que tu peux avoir sur l'armée mercenaire.

La quand je te lis je tombe des nues, et tu asseines tes propos comme des vérités et donc je fais de même pour que tu comprennes ce que je vois quand tu parles. Ainsi tes réflexions tu te les retournes et demande toi alors ce que cela fait et qui de nous deux n'est

On peut jouer longtemps à "c'est toi qui a commencé" Evil or Very Mad

Je vois pas en quoi j'ai dit que mon jugement était le bon. Faut apprendre à lire bien les post. Tout ce que je dis n'engage que moi. Maintenant si on a plus le droit d'avoir un jugement négatif sur quoique ce soit Rolling Eyes

Citation:

Accessoirement je vois pas pourquoi vous votez non à ce sondage, en quoi cela vous dérange tant que çà qu'une armée de plus soit officialisée par GW ?

Moi j'ai voté "je m'en fou" mais ceux qui votent contre on peut être peur que le temps et l'argent consacré aux mercenaires le soit au détriment d'une autre race, les breto au hasard.

didier de castillon · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Mer 8 Oct 2008 - 11:14

j'ai voté.

_________________
je suis sans peur face à mes ennemis,
je suis brave et droit pour être aimé de dieu,
je dis toujours la vérité, même si cela doit me couter la vie,
je sauvegarde les faibles et me garde du mal,
tel est mon serment !

Seigneur de Stonehenge · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Mer 8 Oct 2008 - 18:23

A voté!
"Sans avis", pour ma part je n'ai rien contre un livre d'armée mercenaire, mais je ne pense pas non plus que GW changerait quoi que ce soit pour une simple pétition! Je ne pense pas non plus que ce soit une priorité.
Donc, si GW le fait, tant mieux, mais de là à envoyer une pétition...

_________________
Your heart is free, have the courage to follow him.

And if you're still standing, you need another beer!

Ulrich O' Meriad · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Mer 8 Oct 2008 - 18:40

Citation:

Les mercenaires sont un cas vraiment à part et posent pas mal de problèmes. Pour ma part, je regrette qu'ils fussent autant associés à la Tilée en V5 -et c'est ici que je suis assez d'accord avec Enguerrand : un livre d'armée consacré à la Tilée serait le bienvenu. Malheureusement, je crois que Games Workshop n'a pas l'intention de sortir de nouvelles armées humaines, ce qui est plus que dommage. C'est pour ça que j'ai un peu râlé quand est sorti le livre d'armée des ogres (l'une des armées qui me plaisent le moins, du reste), alors que les Tiléens, Estaliens, Kislévites et Arabiens demeuraient dans l'ombre.

En effet, je pense qu’un LA sur les « contrées humaines » serait intéressant. De cathay à la Tilée les données sont aujourd’hui éparpillées et souvent floues. shaking

Ainsi la création d'un LA aurait pour effet de condenser en un seul ouvrage des règles existantes et méconnues aujourd’hui, cela permettrait justement à GW de mieux maîtriser l’équilibre qui semble si important à leur yeux.

Citation:

Voilà pour la Tilée. Reste le problème des mercenaires en tant que tels. Eh bien je dois dire que leur consacrer un livre d'armée ne me paraît pas vraiment nécessaire.

C’est pas faux, je ne suis pas loin de partager ton avis. Mr.Red

Citation:

Pour des raisons essentiellement flouffiques (comme toujours, vous me connaissez), une armée de mercenaires type V5 ne me convainc guère. Pour moi, les mercenaires, ce sont des combattants normaux, à ceci près que ce sont des mercenaires (si vous suivez ma pensée).

Au même titre qu’une armée « régulière » de Warhammer. En effet le principe de points alloués lors de la création d’un ost valorise toutes les armées selon un système de coût identique à celui d’une armée de mercenaires. Ainsi seule l’idée que l’on se fait de la notion d’armée régulière ou non rentre en ligne de compte (si vous me suivez aussi)

Citation:

Partant, une armée de mercenaires impériaux sera presque en tout point semblable à une armée impériale "normale". Pas besoin d'un livre d'armée spécifique, donc.

Et pourquoi dans ce cas ne pas imaginer quelque chose de justement assez différent ? Puisque nos discussions ne sont que pures supputations pourquoi ne pas penser que GW pimenterait cette hypothétique future armée et la rendrait différente de ce que nous connaissons aujourd’hui ? Wink

Citation:

Mais je crois deviner que ce qui dérange les Gros Wilains chez les mercenaires, c'est le fait que toute armée puisse les recruter, ce qui met en péril le sacro-saint "équilibre" du jeu (l'influence du style de jeu des tournois, pensé-je).

En créant un LA bien spécifique ils pourraient décréter que cette règle est caduque et qu’une nouvelle armée est née, faites de races et de régiments propre… why not !

Citation:

Moi j'ai voté "je m'en fou"

Ah tiens j'avais pas vu cette réponse Laughing

Blague à part j’avoue n'avoir pas d’avis très arrêté sur la question non plus, mais je trouve que le débat mérite d’être lancé et que çà ne ferait pas de mal de créer un peu de mouvement dans cette grosse machine toute molle qu’est la « GW company ». Laughing

En même temps je ne me fais pas d’illusions non plus sur le sort qu’ils voudront bien accordés à une pétition de joueurs là bas (en la lointaine Albion) et je suis d’accord avec toi là-dessus….mais bon çà ne mange pas de pain.

Citation:

mais ceux qui votent contre on peut être peur que le temps et l'argent consacré aux mercenaires le soit au détriment d'une autre race, les breto au hasard.

Mouais…une guerre de chapelles alors, çà n’aura pas non plus de grands effets m’est avis. Le tout étant d’échanger nos points de vues et surtout de rêver à des jours (encore) meilleurs ; n’est-il point ? Wink

Baron Guilhem de La Tour · Sujet: Re: Petition pour les mercenaires Mer 8 Oct 2008 - 19:25

Ulrich O' Meriad a écrit:

En effet, je pense qu’un LA sur les « contrées humaines » serait intéressant. De cathay à la Tilée les données sont aujourd’hui éparpillées et souvent floues. shaking

Ainsi la création d'un LA aurait pour effet de condenser en un seul ouvrage des règles existantes et méconnues aujourd’hui, cela permettrait justement à GW de mieux maîtriser l’équilibre qui semble si important à leur yeux.

L'idée est séduisante, mais il me semble difficile de rassembler en un seul bouquin le nécessaire pour jouer les Tiléens, Estaliens, Arabiens, etc. C'est pourquoi publier des listes d'armées dans White Dwarf (et sur le site ouèbe) me paraît une fort bonne solution. C'est ce qui avait été fait pour les Kislévites, et c'était une excellente chose selon moi.

Ceci dit, je doute qu'on voie un jour des Tiléens ou des Estaliens débarquer sur les tables de jeu, pour la simple raison qu'ils ressemblent beaucoup aux Impériaux et aux Bretonniens, d'après ce que l'on sait, et que leurs armées seraient un peu redondantes. M'enfin, le bon côté de la chose, c'est que celui qui veut jouer (par exemple) une armée de Tiléens peut utiliser (par exemple) le livre d'armée et les figs de l'Empire.

Ulrich O' Meriad a écrit:

Citation:

Partant, une armée de mercenaires impériaux sera presque en tout point semblable à une armée impériale "normale". Pas besoin d'un livre d'armée spécifique, donc.

Et pourquoi dans ce cas ne pas imaginer quelque chose de justement assez différent ? Puisque nos discussions ne sont que pures supputations pourquoi ne pas penser que GW pimenterait cette hypothétique future armée et la rendrait différente de ce que nous connaissons aujourd’hui ? Wink

En gros, je te répondrai : pourquoi imaginer quelque chose de différent ? Mr. Green

Pour moi, les armées de mercenaires du monde de Warhammer ne diffèrent guère des armées "régulières", et c'est parfaitement logique.

En fait, si l'on prend en compte le vieux flouffe (genre celui du jeu de rôle V1), qui est souvent bavard sur ces questions, les mercenaires sont davantage intégrés aux armées existantes que véritablement indépendants : une armée impériale comportera souvent de nombreux mercenaires, qu'ils soient impériaux, tiléens, etc. Ces mercenaires forment des régiments très semblables aux autres, et peuvent donc sans problème être représentés par les figs et les règles du livre d'armée impérial : on peut considérer que les arbalétriers sont tiléens, que les régiments des Franches-Compagnies sont des mercenaires impériaux, que les chevaliers sont des cadets de la noblesse bretonnienne, etc.

Ulrich O' Meriad a écrit:

Citation:

Mais je crois deviner que ce qui dérange les Gros Wilains chez les mercenaires, c'est le fait que toute armée puisse les recruter, ce qui met en péril le sacro-saint "équilibre" du jeu (l'influence du style de jeu des tournois, pensé-je).

En créant un LA bien spécifique ils pourraient décréter que cette règle est caduque et qu’une nouvelle armée est née, faites de races et de régiments propre… why not !

Mouais, mais dans ce cas, on perd ce qui faisait tout le sel de cette armée. Confused

La solution la plus simple et la plusse mieux, à mon humble avis, c'est de publier des listes d'armées tiléenne, arabienne, etc. dans White Dwarf et de permettre à certaines armées (soigneusement sélectionnées, pour éviter le bordel flouffique) d'en recruter certains régiments. En gros, faire ce qui avait été fait pour les Kislévites (preuve que c'est dans les cordes de Games Workshop).

_________________
Connecte-toi à ma soirée MSN.

Spoiler:

[00:34:04] @ Baron de Havras : j'ai peurre.
[02:42:12] Baron Guilhem de La Tour : pas moi

Et arrête de changer ma signature, Baron-pas-bis, ou bien ji tou tue avec supplice et torsion du nez.