Le Royaume de Bretonnie - HE V7 premières impressions après lecture

Dernière édition par le Sam 10 Nov 2007 - 22:00, édité 1 fois

Voilà j'ouvre un post 1er impressions HE, j'espere ne pas faire doublon avec le psot ouvert en partie "tactica" que je trouve "brouillon" et orienté "gémissements"....

Je pose le contexte de ce post: parler entre chevaliers raisonnable d'un nouveau livre d'armée haut elfes qui vient de sortir, décripter simplement les nouveautés, les changments, les plus et les moins du livre!

Les plus:

>>> le livre est bien épais et le contenu fluff, background à l'air convaincant (survolé pour le moment), reprise de V6, V5...
>>> la magie suivant la volonté du GBR V7 a était "bridée", elle reste Puissante mais les "abus" supprimés (full mages devins, les anneaux qui vont bien en objets enchantés...)
>>> Le domaine de haute magie est interressant, petit bémol à mon sens certains sort trop facile à lancer (4 sorts en dessous du 9+ sur 7)
>>> L'nfanterie se "redore le blason"
>>> nouveau char, puissant mais cout à l'avenant
>>> Les persos spéciaux aux pouvoirs et couts corrects (en bémol Téclis et dans une seconde mesure Tyrion)
>>> le prix des personnages (et de l'arme lourde en option)revut à la hausse à cause/grace au "first Strike"
>>> La disparition de la règle "intrigue à la cour" qui dérangeait beaucoup de monde

Les moins:
>>> La règle "Firts Strike" (en Français "Célérité d'Asuryan"), bouleverser comme celà le "standard des règles" je trouve ça génant, dénaturant un peu le jeu. Par contre pris dans l'ensemble du LA ça fait moins peur!
>>> Les UPs deux attaques des maitres des épées et des princes dragons. Il y avait peut etre d'autres possibilités pour donner de l'ampleur à ces deux unités.
>>> le garde maritime reste un peu cher, à 13pts avec bclr, allez 1 point de moins pour la V8 svp...
>>> les balistes et les aigles en un choix/unité très bien mais avec l'augmentationd es choix rares dispos ça ne sert à rien, un coup d'épée dans l'eau, vive les 4 balistes à 2000pts, 0-3 rare à 2000pts aurait déjà etait bien non!
>>> un nouveau dragon avec 6 attaques, F7... pas vraiment utile, "le classique" bache déjà pas mal!

Voilà dans les grandes largeurs mon impression concernant ce nouveau livre, maintenant plus individuellement:

Seigneurs: pas de gros changements, cout plus important de +25pts pour le prince pour compenser le First Strike (rien de plus normal), idem pour l'augmentation (05pts) de l'archimage.
le dragon stellaire Non, un dragon classique est déjà suffisamment puissant!
l'option dragon pour l'archimage, bien, sympa en amical (je conçois amical avec une liste sympa autour, pas mage dragon + archimage sur dragon...), ce n'est pas lui la future terreur en tournoi pas de souci!

Heros: augmentation du noble cause de First trike, normal!!
Mage + 5pts (c'est pas la mort)
Nouvel héros "mage dragon", oui bien, le dè gratuit est peut etre un peu de trop, enfin le prix reste correct et coute deux choix de persos (riend e plus normal)

Unités de base:
Les archers 11 points avec armure légère et l'arc long, first strike je trouve ça correct!
Le lancier à 09pts, là c'est du pas cher: frappe sur 3 rangs, first strike...
Le garde maritime: un peu cher dira-t-on, si il reste des points pourquoi pas mais ça va etre difficile vu le prix de l'élite. En amical OUI!

Spécial:
guerriers fantomes: la haine et la CC5 j'adore! En plus de pouvoir se faitre les persos isolés au tir ils peuvent aller les chercher au corps à corps! gros UP avec CC5, CT4!! en concurrence avec les autres choix mais l'unité vaut son prix! (et meme plus)
Maitres des épées: deux attaques, firts strike, gros UP. a 15points piece le prix est convenable certes mais 2 attaques ça devient vriament du lourd!!
Gardes phénix: unité fiable apr exellence: cause la peur, svgd invulnérable à 4+! Fiabilité et résistance au tir, du tout bon!
Lions blancs: là aussi un Up, svgd 3+ tir, tenace, F6. du costaud qui enlise!
Princes dragons: Une seconde attaque!! la cavalerie n'est déjà pas assez efficace à ce jeu! 30 pts avec armure dragon c'est donné, non du vol!! EMC un peu cher pour contrebalncer légèrement!
char de Tiranoc: pas de changmeent, le first strike il s'en ....
Char de chrace: oh là on a du lourd mais qui se paie le prix juste!! (il n'a pas de faux tiens), résistance moyenne E4, svgd 4+ attention!
Patrouilleurs ellyriens: le prix en baisse pour espérer les voir fleurir les tables de jeu, pas certains vu le panel de choix spéciaux!! J'en reverais en EN d'un cv léger à 21pts tout équipés!
Heaumes d'argents: en choix spécial pour endiguer le full cavalerie bien! Plus d'acces aux bannières magiques et EMC plus cher!!

rares:
pas de changmeent si ce n'est que l'on peut jouer 3 balistes et un aigle à 2000pts (ou bien 3 aigles et une baliste)

Conclusion (somme toute personnelle et d'un joueur uniquement "parties amicales"): le livre d'armée HE V7 correspond à ce que je souhaitais dans l'ensemble (tentative d'enraillement du systematique full ca), magie un peu "bridé", hausse d'un peu toute l'armée qui est à niveau par rapport à la majorité des LA (les EN, RDT, Ogres qui souffraient plus contre new empire et new orques idem pour les HE).
Le livre me semble donc, d'un point de vue amical, somme toute équilibré, la règle first trike qui me faisait peur s'équilibre avec le livre: ses choix, couts, options..., l'armée prend donc de la valeur mais ne devient pas Imbattable, loin s'en faut!

le mot de la fin: LA équilibré V7 dans la lignée Empire et orques, plus fort, abus de la V6 en moins!

ps: désolé pour les fautes, j'ai faim je passe la relecture!

Edit: oh là j'ai vu une CT5 sur les guerriers fantomes mais ils ont CT4, fatigué!!
_________________
La V6 est morte, Vive la V7!!!

EN v7: 25V, 3N, 6D
ESv722V, 1N, 0D

Paysan Age : 13 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 31

Sympa, du temps que mon frère ne puisse plus prendre beaucoup de ces (censurés) Heaumes d'Argent qui me bloque toutes mes charges.

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Sam 10 Nov 2007 - 0:05

Après avoir lut et relut le livre dans tous les sens je suis arrivés à sensiblement la même chose que toi. Je livre dans sont ensemble est équilibré et le "first strike" n'est pas abusé dans le contexte du livre.

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Sam 10 Nov 2007 - 2:50

Je compare les guerriers fantomes à mes ombres EN, pour deux points de plus : +1 CC, +1 CT et armure légère (ok 6+ c rien) et haine, les ombres pour 14pts c rentable, 16pts pour +1ct et CC bien, non!?

CT 5 touche sur du 2+, du 3 + sur un perso isolé, 4+ si celui ci à portée longue pas mal!

CC 5 permet d'aller chercher ces memes persos(magos, maitre des betes...) qui ont pris soin de se payer une protection contre le tir, CC5 touche sur 3+ "d'office"!

Etant téméraire de nature j'imagine meme les ombres en charge de flanc sur un char (de preference dejà entamé): riposte uniquement de l'équipage, en moyenne deux rispostes de l'équipage sur du 4+, 4+, disons 1 guerrier trepasse, joué par 6 tu as PU, charge de flanc tu gagnes de 1/2pts!! (ne faites surtout pas ce que je dis sauf si vous etes un peu fou!!)
_________________
La V6 est morte, Vive la V7!!!

EN v7: 25V, 3N, 6D
ESv722V, 1N, 0D

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Sam 10 Nov 2007 - 10:10

En effet ta comparaison se tient tout à fait. Il doivent pouvoir aussi se faire facilement des équipages de machines de guerre (ce qui est fort douloureux pour les HE), et quelques volants qui passe par la. Faudra que j'essaye d'en mettre 5 dans ma liste a 1500pts.
_________________
Momie desséchée aux oreilles pointus, adorateur du dieu-pingouin. Membre du conseil, modérateur du forum et metteur en page du Guide de la Bretonnie. Fondateur de La Fumble Family.

Venez participer au tournoi de Frontel!

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Sam 10 Nov 2007 - 22:18

Premier test effectué 1500pts contre du HB, liste amicale des deux cotés!

HE (Edouard):
Noble sur char à poil (hallebarde, armure lourde)

Mago niv2: parchemin, joyau crépucule (+1D pouvoir)

10 archers+M
20lanciers EMC

5 guerriers fantomes
1 char tiranoc
10 maitres épées EMC
5 patrouilleurs
5 princes dragons EMC bannière de guerre

1baliste et un aigle

HB:
wargor dans grande harde 20 EMC (coeur noir arme lourde)

chaman domaine mort

2 harde 12 membres CM

2 chars
2 betes slaaneh
12 khorngors EMC
4 mino arme suppl .........

donc deux listes sympa, la mienne HE un peu de tout: cavalerie légère, éclaireur, de l'élite...

La magie pas testée, je commence, je lance "attraction des fleches", fiasco, double 1 au jet tableau: a pu sorcier!!

les maitres des épées geek

2 attaques par tete ça fait tres mal, a 7 de front ça a etait le carnage!! fragile attention aux prises de flanc, aux chars, tir, magie... comme pressentit!

Les lanciers c du tout bon aussi, l'air de rien 16 attaques F3, frappant en premier meme en se faisant charger c interressant!! Lunité du match: les mino, la grande harde!!

Les princes dragons: shooté à la magie, pas vraiment pu testé!

Concernant le first strike, celà fait bien réfléchir l'adversaire qui doit tenter la charge combinée pour gagner le combat d'office", mon adversaire a pris plus de soin et de reflexion dans ses mouvements, il a mieux joué que d'habitude, il etait plus concentré!

Pas grand chose sur la table tout de meme, dur dur d'eviter les charges combinées toujours efficace contre du HE V7!

Pour moi "la charge combinée" est le maitre mot face aux HE V7! Et vu le sous nombre flagrant c'est option est réalisable et interressante (bien plus que le full tir) à jouer!
_________________
La V6 est morte, Vive la V7!!!

EN v7: 25V, 3N, 6D
ESv722V, 1N, 0D

Parangon de vertu Age : 21 Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 3871

Ah voilà qui est intéressant ! Rien de tel qu'un petit test et un avis basé non pas sur des rumeurs mais sur une lecture approfondie pour se faire une meilleure idée.

Bon, eh bien apparemment les rumeurs sur l'abusivité du first strike n'étaient pas si fondées que ça, cette règle a l'air en effet de rendre seulement l'armée HE plus intéressante à jouer et à affronter qu'avant.

Merci Edouard et Khemri !
_________________
Dangorn de Castagne, membre de la CMR.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus).

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Sam 10 Nov 2007 - 23:49

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Dim 11 Nov 2007 - 17:29

Si tout va bien samedi je vais pouvoir faire une partie teste contre de l'elfe noir, j'ai demandé à mon adversaire de faire une liste équilibré (ce qu'il a du mal a faire). Je vous ferai un petit compte rendu comme vient de le faire Edouard.
_________________
Momie desséchée aux oreilles pointus, adorateur du dieu-pingouin. Membre du conseil, modérateur du forum et metteur en page du Guide de la Bretonnie. Fondateur de La Fumble Family.

Venez participer au tournoi de Frontel!

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Lun 12 Nov 2007 - 16:10

Vendredi j'affronterai une armée de 2000pts des nouveaux HE... bon je ne sais pas encore si je vais sortir mes Nains ou Bretonniens ou Elfes Noirs
Je ferai un petit compte rendu aussi ici ^^

Chevalier de la Quête Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 452

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Lun 12 Nov 2007 - 20:01

Yup j'y ai pensé, mais j'ai un défaut dans mon armée: pas de chevalier de la quête (enfin si, j'ai les anciens paladins ;p), seulement 2x15 hommes d'armes (des anciennes figs), pas de chevaliers pégases et pas de trebuchets.. bon ok je compense avec beaucoup de royaume et dans les 80 archers Very Happy

Enfin me reste une semaine pour bricoler plusieurs listes ^^

Chevalier de la Quête Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 452

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Mar 13 Nov 2007 - 13:19

Un nouveau gueux qui vient rejoindre le camps des anti nouvelle version HE Mad

même s'il ne s'y connait pas plus que ça Rolling Eyes

et qui atttends donc avec impatience ces rapports de bataille.
Les nouveaux HE sont-ils si invincibles que ça ? confused

Sera -t-il possible que je batte un "copain" elfique dwarf

sans être obligé de me constituer, à la vile et lache manière de certaines races (je ne vise personne!)[/size]une armée pourvu d'une centaine d'archers et et d'une demi douzaine de trébuchets et comptant à peine quelques chevaliers destinés à ni plus ni moins qu'à s'occuper au dernier tour du jeu de ce qui restera ayant survécu à la tornade de flèche et de rochers qui se sera abattu sur leur armée et qui servira à un role humiliant de sergents montés utilisés comme appats et comme chair à baliste ?

pjiouhhh.....pas mal la phrase Mr. Green

pourquoi personne ne me réponds ? scratch

Eh oh réveillez vous !! C'est bon, j'ai terminé!!
_________________
C'est parce que je cherche le Graal que je suis roi. Et du coup que vous êtes reine. Si je cherchais pas le Graal, vous seriez encore en Carmélide en train de torcher le cul des vaches dans une des fermes de votre con de père !

Alexandre Astier, Kaamelott, Livre II, Le passage secret

Chevalier de la Quête Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 452

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Mar 13 Nov 2007 - 15:57

Ben voilà, comme d'habitude tout le monde a beaucoup pleuré et crié au scandale pour finalement se rendre compte que les nouveaux HE n'avaient rien d'imbattable, c'est ça de s'emporter sur de la théorie Rolling Eyes

Bonne analyse Edouart, ça fait du bien d'avoir un avis de joueurs amical visant à l'équilibré car je dois dire que les discussions se sont immédiatement tournée dans mon cercle de joueurs vers les listes les plus violentes possibles (et il y a autant de potentiel que chez la plupart des autres armées, pas de soucis de ce côté là Wink

_________________
Breto en tournoi: 17V 5N 4D

Chevalier de la Quête Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 452

j'essaie de jouer toujours amical. Pas d'optimisation à souhait. Mais malheureusement contre certains joueurs ... on reste écœuré ... Enfin quoi qu'il arrive je continuerais à jouer avec mon armée Smile

. Après pour les personnes jouant en tournois c'est autre chose.

Cela dit je doute quand même sur l'originalité et les motivations des gars de chez GW... à nous vendre un jeu qui commence à devenir un grand n'importe quoi ... Mais bon c'est autre chose...
_________________
"Ce n'est pas parce que la lumière va plus vite que le son que tu passes pour une lumière avant de passer pour un con !"
Depuis le 15/03/2007
Rois des Tombes (V/D/N) : 7/1/0
Bretonniens (V/D/N) : 0/0/0
Skavens (V/D/N) : 10/1/0

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Mar 13 Nov 2007 - 22:45

Comme Edouard la dit se sujet est pour une analyse constructive, donc tous les messages ouin-ouin sont supprimé!
_________________
Momie desséchée aux oreilles pointus, adorateur du dieu-pingouin. Membre du conseil, modérateur du forum et metteur en page du Guide de la Bretonnie. Fondateur de La Fumble Family.

Venez participer au tournoi de Frontel!

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Sam 17 Nov 2007 - 12:10

Bon, j'ai hésité à mettre en rapport de bataille, mais vu qu'en fait c'est plus mes impressions des hauts elfes suite à la bataille, je met ici Wink

Donc hier soir, bataille à 3 000pts, Bretonnie contre Haut Elfes, un personnage spé chacun :

Ma liste

Et mon adversaire avait donc :

Eltharion en général, avec deux sorts de la lumière (sorts 1/3)
Archimage de niveau 4 avec sorts de Haute Magie (sorts 1/2/3/6) et un objet magique qui fait que les doubles aux dés sont des irresistibles
Mage dragon de niveau 2 avec objet magique et sort de feu (sorts 1/2/3)
Mage de niveau 2 avec sorts du métal (sorts 1/4) et un objet magique qui le rend éthérée (ou du genre)
2x20 Lanciers avec Bannières
10 Archers
16 Maîtres des épées avec Bannières et Champion
10 Garde Phoenix avec Bannières de sorcellerie et Champion
10 Lion Blanc
1 Char de Chrace
5 Prince Dragon, Bannière et Champion

Bon, déjà je peux dire que j'ai manqué d'anti magie, la sorcière du métal étant celle qui a fait le plus de dommage de toute la partie (au premier round mis en fuite une unitée de chevalier avec un Paladin et une sorcière dedans, bien que s'étant ralié avant de sortir de table, ça la fou mal)

La Haute-Magie est vraiment devenue frustrante, avec les sorts donnant des saves invu de 5+ ou pouvant rendre tenace. Ainsi, grace à cela, les maîtres des épées ont tenu 4 rounds face à Sinople, 9 royaumes et à la fin 9 errants.

D'ailleurs les unitées les plus casse-pieds ont été les Gardes-Phoenix qui ont bloqué longtemps une unitée de royaumes, les maîtres des épées, qui sans ma bénédiction de la dame aurait fait un massacre, et les princes dragons, qui sont devenus des vrais machines de guerre (équivalent à nos graaleux.. d'ailleurs, ayant mal placé mes graaleux à un moment, ils se sont pris une charge des princes dragons et d'eltharion, et grace aux vertues et bannières j'ai pu les retenir 3 rounds, faisant perdre 2 pv à Eltharion).

Les lions blancs je n'ai pas pu trop les voir en action, ils ont servi d'escorte à l'archimage, et n'ont fait qu'une charge de flanc que vers la fin, à voir sur un plus long combat, mais ils me semblent un peu plus lourd que les maîtres des épées, du fait de leur tenacité de base.

Le char de Chrace n'a pas pu faire grand chose non plus, heureusement pour moi, il a été coincé dans un coin de table à tuer des paysans, car je pense que les touches d'impacte et coup des auriges font mal.

Et sinon, l'unité la plus surprenante fut le Mage Dragon.. bon, j'ai dissipé la plupart de ses sorts, mais il a un potentiel assez énorme et je ne serai pas surpris de le voir souvent sortie. (il lance 1 dé de plus à chaque fois qu'il lance un sort de feu)

Pour la grosse règle de "frappe en premier", elle n'a eu aucun réel impacte, surtout grace à l'armure de nos nobles chevaliers et la Bénédiction de la Dame. Il n'y a qu'une charge qui en a souffert, où tuant deux chevaliers je n'ai pu faire que les attaques du champion durant la charge.

Niveau tir, mon adversaire n'ayant pas mis de baliste et seulement dix archers, bah, rien à dire.

Donc au final, contre les Haut Elfes, me faudra les chevaliers pégases, un tébuchet, et plus d'anti-magie ^^
Enfin au moins, la bataille a été bien équilibrée, avec des moments épiques (la résistances des graaleux, mon général et Eltharion s'entre-tuant, la résistance de la GP et des MdE, etc), on c'est bien amusé et ça a fini par un match nul Wink

.

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Sam 17 Nov 2007 - 12:59

Ton adversaire avec beaucoup (trop?) de magie, tu aurai pu tomber contre une armée avec plus de piétons. Sinon merci pour se petit rapport de bataille.

Si tous va bien cette après-midi je joue contre des EN.

Edit: Vu que tout ne va pas bien (^^) je n'ai pas fait de partie cette après-midi.... la looze.
_________________
Momie desséchée aux oreilles pointus, adorateur du dieu-pingouin. Membre du conseil, modérateur du forum et metteur en page du Guide de la Bretonnie. Fondateur de La Fumble Family.

Venez participer au tournoi de Frontel!

Chevalier de la Quête Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 452

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Sam 17 Nov 2007 - 22:51

Gueux Inscrit le : 18 Nov 2007 Messages : 4

salut,

je ne trouve pas du tout que Teclis soit "fumé" ... il a juste 1 avantage certains , il fait des irrésistible sur un double au dés...

mais il n'a plus de svg invulnérable , il a une grosse épée qui ne lui sert à pas grand chose (CC3 et 1 attaque)

l'ancien était plus puissant Crying or Very sad

gef
(adversaire en question d'alrack)

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Dim 18 Nov 2007 - 18:28

Starcrow va te présenter dans la section approprié s'il te plait!
_________________
Momie desséchée aux oreilles pointus, adorateur du dieu-pingouin. Membre du conseil, modérateur du forum et metteur en page du Guide de la Bretonnie. Fondateur de La Fumble Family.

Venez participer au tournoi de Frontel!

Sujet: Re: HE V7 premières impressions après lecture Dim 18 Nov 2007 - 18:45

Salut,

Au regard des postes trés interessant des nombreux joueurs HE sur ce forum Bretonnien... Le livre HE et la fameuse "célérité" n'a pas l'influence sur le jeu qu'on pouvait s'attendre ... blackeye

Chevalier de la Quête Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 452

D'un côté on s'aperçoit d'un retour au bourrinisme total. Donc on peut essayer d'imaginer ce que seront les Bretonniens plus tard ? Fer de lance à 2 figurines de front ou que sais je encore... J'attends avec impatience de voir notre Livre d'Armée.
Prochainement je vais affronter des nouveaux HE, j'ai envi de voir ce qu'ils vallent par moi même. Je vous donnerais mes impressions, et ma tactique employé à ce moment la Smile

_________________
"Ce n'est pas parce que la lumière va plus vite que le son que tu passes pour une lumière avant de passer pour un con !"
Depuis le 15/03/2007
Rois des Tombes (V/D/N) : 7/1/0
Bretonniens (V/D/N) : 0/0/0
Skavens (V/D/N) : 10/1/0

Rho, il n'y a que deux choses à faire : rendre la formation en fleche aux archers, et remettre les anciens persos :p