Oyez braves gens, bienvenue sur ce forum entièrement dédié aux Bretonniens, leurs puissants et nobles chevaliers et leurs valeureux roturiers. |
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| Auteur | Message |
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Baron de Pissevin
Prévôt
Age : 43
Inscrit le : 31 Déc 2007
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Localisation : Entre Nimes et Arles
 |  Sujet: Religion  Sam 5 Jan 2008 - 19:27 | |
| QUESTION :
Un chevalier de bretonnie peut-il vénérer un autre dieu que la Dame, et si oui, garde-t-il ses avantages  |
|   | | Dangorn de Castagne
Prétendant au trône
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| | Sujet: Re: Religion Sam 5 Jan 2008 - 19:31 | |
| Il perd ses avantages s'il ne prie pas la Dame, mais a priori je pense qu'il peut prier d'autres dieux en plus de la Dame.
Le culte de Manann est très présent dans les ports de Bretonnie, comme à l'Anguille et Bordeleaux par exemple. D'ailleurs si je ne me trompe pas les armoiries de Bordeleaux comportent le trident, qui est le symbole de Manann.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus). |
| | | | didier de castillon
Saint vivant
Age : 47
Inscrit le : 01 Jan 2007
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Localisation : gargas 84400
| | Sujet: Re: Religion Sam 5 Jan 2008 - 20:19 | |
| je t'ai trouvé ce lien, peut-être te sera-t-il utile 
http://www.warmj.com
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| | | | Baron de Pissevin
Prévôt
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Localisation : Entre Nimes et Arles
| | Sujet: Religion Sam 5 Jan 2008 - 20:45 | |
| Merci pour le lien.
Je vais prendre l'option que le chevalier perd ses vertus s'il ne prie pas la Dame.
Il est évident que dans ce cas précis, il sera perçu comme un marginal par ses frères d'armes. |
| | | | Tzeentch
Chevalier du saint Graal
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Messages : 508
| | Sujet: Re: Religion Sam 5 Jan 2008 - 21:37 | |
| Le polythéisme est la norme dans le vieux monde, donc il peut prier autant de dieux qu'il veux
Par contre pour ne pas vénérer le dame ca doit etre chaud, un peu comme si un gars n'etait pas chrétien en plein milieu du moyen age dans nos contrées, au mieu il ferme sa geule et fait semblant, au pire il brule en place publique  |
| | | | Baron Guilhem de La Tour
Saint vivant
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Localisation : Quelque part entre Paris et Colombes, en train de creuser un tunnel pour atteindre la Sainte Cave.
| | Sujet: Re: Religion Jeu 10 Jan 2008 - 1:29 | |
| Avant toute chose, je signale que cette question aurait eu davantage sa place en section background. Si un gentil modo passe par ici...
| Baron de Pissevin a écrit: | | Un chevalier de bretonnie peut-il vénérer un autre dieu que la Dame |
Oui. C'est même conseillé. Comme Tzeentch le souligne, les habitants du Vieux Monde sont dans leur écrasante majorité polythéistes. Un chevalier bretonnien normalement constitué priera donc la Dame à la bataille, mais il se tournera vers Manann avant un voyage en mer, vers Morr s'il perd un proche, etc.
En aucun cas il ne peut se contenter de vénérer un seul dieu, à mon avis.
| Baron de Pissevin a écrit: | | garde-t-il ses avantages |
En fait, tout dépend de ce que appelles "avantages"...
Cependant, un chevalier n'a guère de raison de ne pas vénérer la Dame, à moins d'avoir été corrompu par le Chaos. Et dans tous les cas, il risque fort de mal finir ; il sera d'ailleurs plus que marginal : je vois mal comment un noble bretonnien pourrait accepter de se battre aux côtés d'un homme qui a renié la Dame.
Bref, le culte de la Dame n'est absolument pas incompatible avec le culte d'autres dieux (il n'y a pas vraiment de religions au sens strict du terme, dans le Vieux Monde), mais il reste hautement improbable qu'un chevalier y renonce.
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« Mon domaine n'est pas grand, mais je pisse dans mon domaine.
Et tant pis si ça éclabousse les voisins. »
Baron Guilhem de La Tour, Baron bis, membre de la secte des utilisateurs d'Internet Explorer, capitaine de la Compagnie des Floodeurs de Choc du Roy, héros de la Guerre des Grillades, initiateur de la contre-charge, cofondateur de la CTPTBP, Roi des Pinailleurs, Prince des Troubadours et plussoyeur fou officiel du forum, reconnu d'utilité publique (méfiez-vous des imitations). |
| | | | didier de castillon
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Localisation : gargas 84400
| | Sujet: Re: Religion Jeu 10 Jan 2008 - 20:48 | |
| c'est justement la question initiale:
sans pour autant renier la dame, un chevalier bretonnien peut-il venerer un(des) autre(s) dieu(x)?
car effectivement, renier la dame = les charges de tous côtés. 
mais peut-être ai-je mal compris la question initiale? 
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| | | | Baron Guilhem de La Tour
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| | Sujet: Re: Religion Jeu 10 Jan 2008 - 23:16 | |
| | didier de castillon a écrit: | | sans pour autant renier la dame, un chevalier bretonnien peut-il venerer un(des) autre(s) dieu(x)? |
Désolé si je n'ai pas été assez clair... La réponse est oui, il peut. Et j'ajoute qu'il est hautement improbable qu'il ne le fasse pas ; encore une fois, comme à peu près tout habitant du Vieux Monde, un Bretonnien est polythéiste.
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| | | | didier de castillon
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Messages : 1773
Localisation : gargas 84400
| | Sujet: Re: Religion Jeu 10 Jan 2008 - 23:44 | |
| notre ami a donc la réponse à sa question et par la même, nous aussi (ceux qui ne savaient pas) 
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| | | | Guillebert
Chevalier du saint Graal
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| | Sujet: Re: Religion Ven 11 Jan 2008 - 16:52 | |
| J'avais compris également que le postulat de base était le monothéisme, auquel cas l'adoration d'un dieu autre que la Dame consiste à la renier et donc perdre les avantages de sa bénédiction.
Tu n'as donc pas à avoir honte noble Didier de Castillon 
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| | | | Baron Guilhem de La Tour
Saint vivant
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| | Sujet: Re: Religion Ven 11 Jan 2008 - 17:38 | |
| Bon, puisque j'ai du temps, je vais rebondir sur le post de Guillebert, et clarifier les choses de mon mieux.
| Guillebert a écrit: | | J'avais compris également que le postulat de base était le monothéisme, auquel cas l'adoration d'un dieu autre que la Dame consiste à la renier et donc perdre les avantages de sa bénédiction. |
C'est assez compréhensible ; la société bretonnienne semble par certains aspects très religieuse : la Fée Enchanteresse peut destituer les rois, les damoiselles du Graal n'ont de comptes à rendre à personne, les chevaliers du Graal sont vénérés par tous...
Cependant, et il est vrai que le LA est peu loquace à ce sujet, les Bretonniens sont polythéistes (il est quand même fait mention de Shallya dans le paragraphe décrivant les hommes d'armes, et de Manann de-ci de-là). D'ailleurs, aucun peuple du monde de Warhammer n'est monothéiste au sens actuel du terme (même si l'on adore pas un dieu, on reconnaît normalement qu'il existe), et il est rarissime, même pour des fanatiques, de ne vénérer qu'une seule divinité, exception faite de certains adorateurs du Chaos.
La raison en est que chaque dieu a son domaine de compétences, s'il m'est permis de m'exprimer de la sorte ; parmi les dieux possiblement adorés en Bretonnie, on peut citer :
- la Dame, déesse de la terre de Bretonnie elle-même, de la nature, de la chevalerie, de la noblesse, de l'honneur et des batailles ;
- Morr, le dieu qui accueille les âmes des morts, maître des rêves et des illusions ;
- Manann, dieu des océans (la flotte bretonnienne étant l'une des plus puissantes du Vieux Monde, Manann est un dieu très important en Bretonnie) ;
- Taal et Rhya, dieux de la nature (qui sont sans doute un peu moins adorés que dans l'Empire, car ils sont un peu en concurrence avec la Dame), dont le culte est répandu chez les chasseurs, les fermiers, et tous ceux qui vivent en contact permanent avec la nature ;
- Véréna, déesse de la vérité, adorée par les érudits, les magistrats et les administrateurs (car il doit bien y en avoir en Bretonnie, je suppose) ;
- Shallya, déesse de la pitié, largement vénérée par le petit peuple, et dont les temples font office d'hôpitaux dans tout le Vieux Monde ;
- Ranald, dieu des voleurs, des tricheurs et de la chance, qui doit être fort populaire dans certains milieux louches des grandes cités bretonniennes.
Bref, les dieux, c'est pas ce qui manque (et j'en ai peut-être oubliés).
Edit : Et je me permets de réitérer mon humble demande de déplacement de ce topic dans la section appropriée...
Re-edit : Grand merci au modo qui vient de déplacer ce topic. Que les dieux ci-dessus le bénissent.
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Baron Guilhem de La Tour, Baron bis, membre de la secte des utilisateurs d'Internet Explorer, capitaine de la Compagnie des Floodeurs de Choc du Roy, héros de la Guerre des Grillades, initiateur de la contre-charge, cofondateur de la CTPTBP, Roi des Pinailleurs, Prince des Troubadours et plussoyeur fou officiel du forum, reconnu d'utilité publique (méfiez-vous des imitations). |
| | | | Dangorn de Castagne
Prétendant au trône
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| | Sujet: Re: Religion Ven 11 Jan 2008 - 20:41 | |
| Taal est adoré en Bretonnie, puisque l'abbaye de Maisontaal, célèbre lieu de culte et de pèlerinage des adorateurs de ce dieu, est en Bretonnie.
Manann est très probablement adoré dans les villes portuaires, car il y a des signes très visibles, notamment à Bordeleaux (le trident par exemple).
Shallya est sûrement plus adorée que les autres en Bretonnie, du fait des nombreux soucis de santé des paysans (et parce qu'elle est cité dans Chevaliers du Graal comme une déesse majeure).
Mórr... comment un royaume comme la Bretonnie, où des centaines de gueux meurent tous les jours, ne pourrait-il pas vénérer Mórr ?
Sinon +1 à tout ce qu'a écrit le Baron-bis.
Sans doute qu'il y a plein d'autres dieux mineurs (comme Bavmorve) qui sont adorés par les gueux dans certains villages.
Il y a même une ville de Bretonnie où Sigmar est vénéré. C'est Sigmarsheim, dans la forêt d'Arden (une ville fondée par des immigrés impériaux, qui a une histoire assez sympathique d'ailleurs, elle est contée dans Chevaliers du Graal).
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| | | | Baron Guilhem de La Tour
Saint vivant
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| | Sujet: Re: Religion Ven 11 Jan 2008 - 23:03 | |
| | Dangorn de Castagne a écrit: | | Manann est très probablement adoré dans les villes portuaires, car il y a des signes très visibles, notamment à Bordeleaux (le trident par exemple). |
Pas de doute à ce sujet : il est dit explicitement que le trident de Bordeleaux symbolise le lien du duché avec Manann ; il existe en outre un objet magique bretonnien consacré à ce même dieu : la Tresse de Bordeleaux, si mes souvenirs sont bons.
| Dangorn de Castagne a écrit: | | Mórr... comment un royaume comme la Bretonnie, où des centaines de gueux meurent tous les jours, ne pourrait-il pas vénérer Mórr ? |
Tous les hommes étant mortels, chacun a tôt ou tard besoin des services des prêtres de Morr (ou Mórr pour les puristes, j'avais oublié cela) pour enterrer un proche... j'en déduis donc hardiment que ce dieu est adoré dans tout le Vieux Monde.
| Dangorn de Castagne a écrit: | | Sinon +1 à tout ce qu'a écrit le Baron-bis. |
Il y a du poutou dans l'air... 
| Dangorn de Castagne a écrit: | | Sans doute qu'il y a plein d'autres dieux mineurs (comme Bavmorve) qui sont adorés par les gueux dans certains villages. |
Il y quelque temps, j'avais inventé des dieux "régionaux" pour le background de la baronnie de La Tour : Galdan, dieu de la vigne, du vin et des festins, Laudin, dieu des troubadours, et Tarnos, dieu des orages et des montagnes.
Certains Bretonniens rendent peut-être aussi un culte à Gilles le Breton et à ses compagnons, ou encore à des chevaliers du Graal célèbres.
| Dangorn de Castagne a écrit: | | Il y a même une ville de Bretonnie où Sigmar est vénéré. C'est Sigmarsheim, dans la forêt d'Arden (une ville fondée par des immigrés impériaux, qui a une histoire assez sympathique d'ailleurs, elle est contée dans Chevaliers du Graal). |
Cela me fait penser qu'il pourrait tout à fait exister un culte d'Ulric dans les régions proches de l'Empire (il me semble d'ailleurs que dans le JDR V1, Ulric était adoré en Bretonnie comme dans l'Empire).
Edit : Pour ceux qui veulent plus de détails sur les dieux du Vieux Monde, et qui lisent l'anglais sans trop de difficultés, le site de GW UK propose un article assez bien fait sur le sujet.
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Dernière édition par Baron Guilhem de La Tour le Dim 30 Mar 2008 - 0:29, édité 1 fois |
| | | | Dangorn de Castagne
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| | Sujet: Re: Religion Sam 12 Jan 2008 - 0:15 | |
| | Baron Guilhem de La Tour a écrit: | | Morr (ou Mórr pour les puristes, j'avais oublié cela) |
Oh t'inquiète, c'est moi qui ai pris cette habitude de mettre l'accent aigu sur le o de Mórr, car je l'ai souvent vu écrit comme ça dans des bouquins, je sais plus si c'est de la BL ou dans WD ou dans des vieux livres de GW. Mais dans les bouquins récents de GW et du JdR v2, j'ai aussi bien vu écrit sans l'accent (sans doute par souci de simplicité typographique car l'accent aigu sur le o est pas facile à faire au clavier, et puis de toute façon ça change pas grand-chose à la prononciation).
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