Oyez braves gens, bienvenue sur ce forum entièrement dédié aux Bretonniens, leurs puissants et nobles chevaliers et leurs valeureux roturiers. |
| | L'alsace : Empire ou Bretonnie ? |    |
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| Auteur | Message |
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Sire Zion
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 |  Sujet: L'alsace : Empire ou Bretonnie ?  Lun 10 Déc 2007 - 22:03 | |
| Bien le bonjours a tous !
Alors voila un question me trtait dans la tête. Je cherche une nouvelle armée a Battle pour une armée bientôt sur pied. J'hésite grandement entre les Hommes Lezards ou la Bretonnie !
Mais voila avec la bretonnie et tout les royaumes humains j'aime rapprochait ma région avec un possible lieux du Vieux monde. (J'étais partit sur le fait de monté un Graf Alsacien dans l'Empire du nom de Winland...Se projait a été abandonné bien sur, les impériaux c'est pas trop pour moi =D)
Alors j'aimerais maintenant savoir, si la Région Alsace collerait plus avec L'empire ou la Bretonnie, ou même s'il y avait possibilité qu'elles soient entre les deux...Une citée, une grande ville bretonnienne a t'elle une consonance Alsacienne ou pas du tout ?
A vrai dire j'en doute, le Talabecland de l'empire porte les couleurs de l'alsace le rouge et jaune donc...
Mais bon, si vous pouviez m'éclairer sur se point, j'en serais fort ravis ! |
|  | | QuellErreip de Telo
Chevalier du royaume
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Lun 10 Déc 2007 - 22:37 | |
| perso je dirai que l'alsace c'est le royaume qui a pour symbole un chateau et du nom de Monfort , l'est de la france etait connue avant guerre pour ses forts terrestres, j'y voie la de bonne similitude.
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| | | | Ghjuvan-Carlu
Saint vivant
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Lun 10 Déc 2007 - 22:41 | |
| Oulaaa.. l'histoire de l'alsace médiévale est rythmé par l'appartenance francais / germanique. Et comme c'était une région prisée, elle a souvent eut des statuts particuliers et des droits des deux nations qui voulait la garder.
Je te conseille de regarder l'histoire et la géographie des frontières Bretos-impériales et de prendre un élement du fluff qui pourrait coïncider avec une armée à thème.
Ensuite à toi de voir, moi je verrai bien une armée composée de figurines impériale qui aurait loué allégeance à un seigneur ou un Baron lors de la campagne courronne du destin, avec des bannières Bretonniennes à fleur de lys  
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| | | | Morholt
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Lun 10 Déc 2007 - 22:48 | |
| En Bretonnie on a bien Bastogne en plein milieu et la forêt de Loren au Sud-Est (enfin ça c'est pas vraiment vraiment à nous). Mais je crois pas que ça ait de rapport avec la localisation géographique réelle des lieux (et le jeu de mot douteux ne doit pas être voulu).
Si la Bretonnie c'est globalement la France au XIIème siècle, l'Alsace n'en fait pas partie (il faudra attendre le XVIIème et Louis XIV).
De plus, il me semble que ça colle plus avec le fluff impérial, au moins au niveau des noms. Pour le reste je ne connais pas vraiment le background impérial, ni l'Alsacien... |
| | | | Sire Zion
Prévôt
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mar 11 Déc 2007 - 20:04 | |
| | QuellErreip de Telo a écrit: | | perso je dirai que l'alsace c'est le royaume qui a pour symbole un chateau et du nom de Monfort , l'est de la france etait connue avant guerre pour ses forts terrestres, j'y voie la de bonne similitude. |
Monfort me fais penser a un nom du style des Voges ou quelques chose comme sa donc pourquoi pas une possible alsace ^^ Mais je ne possède pas le LA donc je n'ais aucune idée de la carte détaillé de la bretonnie...
| Ghjuvan-Carlu a écrit: | | Je te conseille de regarder l'histoire et la géographie des frontières Bretos-impériales et de prendre un élement du fluff qui pourrait coïncider avec une armée à thème. |
Idem pour sa, vut que je n'est pas le livre je vais avoir assez de mal a comparer...Par contre oui c'est une très bonne idée qui pourrait bien m'éclairer !
| Ghjuvan-Carlu a écrit: | | Ensuite à toi de voir, moi je verrai bien une armée composée de figurines impériale qui aurait loué allégeance à un seigneur ou un Baron lors de la campagne courronne du destin, avec des bannières Bretonniennes à fleur de lys |
Très très bonne idée je trouve ! Je ne l'aurais même pas imaginé ! Mais comment vois tu cela ? Des impériaux a la place des hommes d'armes ou un mélange de ceux ci, pareille pour les archers ? Et je pense qu'aucun chevalier ne pourrais venir de l'empire...Enfin, je ne connais pas des masses le mode de pensée bretonnien donc je ne pourrais en dire plus ^^
| Morholt a écrit: | | En Bretonnie on a bien Bastogne en plein milieu et la forêt de Loren au Sud-Est (enfin ça c'est pas vraiment vraiment à nous). Mais je crois pas que ça ait de rapport avec la localisation géographique réelle des lieux (et le jeu de mot douteux ne doit pas être voulu). |
Le sud est serait plutôt la provence non ? Enfin, sa m'étonnerait que la carte de bretonnie ressemble a celle de la france donc c'est possible, mais Bastogne ne serait pas lié a Bastia ?
| Morholt a écrit: | Si la Bretonnie c'est globalement la France au XIIème siècle, l'Alsace n'en fait pas partie (il faudra attendre le XVIIème et Louis XIV).
De plus, il me semble que ça colle plus avec le fluff impérial, au moins au niveau des noms. Pour le reste je ne connais pas vraiment le background impérial, ni l'Alsacien... |
Oui tu as raisons comme je l'ais précisé plus haut une région de l'Empire est très alsacienne. Mais bon j'avais parlé aussi de nombreux cépages dans cette contrée du "Winland", mais l'Empire est connu pour sa bière et non pour ses vins, au contraire de la bretonnie, et si je veu crée "l'alsace" et respecter pas mal la tradition, les vins sont obligatoire. |
| | | | Baron Guilhem de La Tour
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mar 11 Déc 2007 - 20:41 | |
| | Sire Zion a écrit: | | Alors j'aimerais maintenant savoir, si la Région Alsace collerait plus avec L'empire ou la Bretonnie, ou même s'il y avait possibilité qu'elles soient entre les deux... |
Puisque tu préfères la Bretonnie à l'Empire, joue une armée de Bretonniens et adapte-la au thème que tu as choisi ; l'Alsace n'ayant pas d'équivalent strict dans le monde de Warhammer, c'est à toi de tout inventer, y compris la situation géographique.
| Sire Zion a écrit: | | Une citée, une grande ville bretonnienne a t'elle une consonance Alsacienne ou pas du tout ? |
Pas que je sache, mais ça n'a aucune importance : si tu veux une ville bretonnienne au nom alsacien, tu l'inventes.
| Sire Zion a écrit: | | A vrai dire j'en doute, le Talabecland de l'empire porte les couleurs de l'alsace le rouge et jaune donc... |
Ces couleurs sont on ne peut plus communes. Le Talabecland n'a selon toute vraisemblance aucun rapport avec l'Alsace (il suffit d'ailleurs de regarder une carte de l'Empire pour s'en convaincre).
| Ghjuvan-Carlu a écrit: | | Ensuite à toi de voir, moi je verrai bien une armée composée de figurines impériale qui aurait loué allégeance à un seigneur ou un Baron lors de la campagne courronne du destin, avec des bannières Bretonniennes à fleur de lys |
C'est vrai que l'idée pourrait être sympa ; le problème, c'est qu'aucune région, aucune ville impériale n'a juré allégeance à un seigneur bretonnien : le roi Louen l'a pour ainsi dire interdit, pour éviter un incident diplomatique avec l'Empire.
| Morholt a écrit: | | Si la Bretonnie c'est globalement la France au XIIème siècle, l'Alsace n'en fait pas partie (il faudra attendre le XVIIème et Louis XIV). |
Mieux vaut éviter d'identifier trop strictement la Bretonnie à la France.
| Sire Zion a écrit: | | Mais je ne possède pas le LA donc je n'ais aucune idée de la carte détaillé de la bretonnie... |
Pas besoin du LA, il y a une carte du monde dans le GBR.
| Sire Zion a écrit: | | Enfin, sa m'étonnerait que la carte de bretonnie ressemble a celle de la france |
Eh bien, étonne-toi. 
Allez, je suis gentil, je te dis où trouver une carte de Bretonnie : tout bêtement dans la section du site de GW consacrée aux Bretonniens. Et comme je suis vraiment très gentil, je te dispense de toute recherche, et t'invite à cliquer simplement ici.
| Sire Zion a écrit: | | mais Bastogne ne serait pas lié a Bastia ? |
Réponse claire, nette et précise : non.
Voilou. Si tu as d'autres questions sur le fluff bretonnien, n'hésite pas.
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« Mon domaine n'est pas grand, mais je pisse dans mon domaine.
Et tant pis si ça éclabousse les voisins. »
Baron Guilhem de La Tour, Baron bis, membre de la secte des utilisateurs d'Internet Explorer, capitaine de la Compagnie des Floodeurs de Choc du Roy, héros de la Guerre des Grillades, initiateur de la contre-charge, cofondateur de la CTPTBP, Roi des Pinailleurs, Prince des Troubadours et plussoyeur fou officiel du forum, reconnu d'utilité publique (méfiez-vous des imitations). |
| | | | Dangorn de Castagne
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mar 11 Déc 2007 - 22:02 | |
| L'Alsace peut à la limite être considérée comme les Marches de Couronne, une terre sans vraiment de seigneur fixe, théoriquement sous la gouvernance du duc de Couronne donc du Roy mais les impériaux y font souvent des incursions et les gueux qui y vivent sont gouvernés alternativement soit par un chevalier bretonnien soit par un marquis impérial quand ce dernier a vaincu le chevalier et conquis son lopin de terre.
En tout cas c'était comme ça dans le vieux fluff, ça a pu évouler depuis mais je n'ai pas lu d'autre description détaillée des Marches depuis le TSLAB v5.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus). |
| | | | Sire Zion
Prévôt
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Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mar 11 Déc 2007 - 22:10 | |
| | Baron Guilhem de La Tour a écrit: | | C'est vrai que l'idée pourrait être sympa ; le problème, c'est qu'aucune région, aucune ville impériale n'a juré allégeance à un seigneur bretonnien : le roi Louen l'a pour ainsi dire interdit, pour éviter un incident diplomatique avec l'Empire. |
| Baron Guilhem de La Tour a écrit: | | Pas que je sache, mais ça n'a aucune importance : si tu veux une ville bretonnienne au nom alsacien, tu l'inventes. |
Si je combine tes deux phrases, ne serait t'il donc pas possible qu'une contrée totalement crée ne puisse avec crée un pacte avec l'Empire ? Enfin, je ne m'y connais pas assez bien dans les traits raciaux bretonien comme dit pour savoir si un baron aurait eut assez d'audace pour passer outre une interdiction d'un Roi...
| Baron Guilhem de La Tour a écrit: | | Pas besoin du LA, il y a une carte du monde dans le GBR. |
Exact, mais elle n'est pas fort détaillé, n'existe t'il pas une carte qui donne quelques descriptions plus poussés des bourg de bretonnie se trouvant sur tel ou tel endroit de la carte ?
| Baron Guilhem de La Tour a écrit: | | Voilou. Si tu as d'autres questions sur le fluff bretonnien, n'hésite pas. |
A vrai dire j'aimerais savoir beaucoup de chose ^^ ! Comme par exemple les principaux traits bretonnien, le moyen de devenir chevalier, les Rois actuel, la langue parlait, le commerce, un peu tout quoi ^^
Mais bon sa prendrait beaucoup de temps je pense mais je suis friand de toute les connaissances possible ^^ |
| | | | Dangorn de Castagne
Prétendant au trône
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mar 11 Déc 2007 - 22:26 | |
| Aaaah, merci, je vais pouvoir étaler ma science ! 
Alors, pour la langue parlée, c'est le Breton, qui ressemble au Reikspiel (la langue impériale) car ayant beaucoup de racines communes, mais ayant évolué dans une direction différente.
Le Roy actuel est le brave et pur Louen Coeur-de-Lion (qui est très copain avec Karl Franz et est toujours prêt à faire une grande croisade mais qui commence à se faire des ennemis en Bretonnie car il ne s'occupe pas assez des problèmes intérieurs).
Le moyen de devenir chevalier : naître fils de chevalier.
Principaux traits bretonniens : sens de l'honneur aigû (chez les nobles), machisme ambiant mais grande courtoisie et galanterie. Conservatisme en ce qui concerne les inégalités sociales entre gueux et nobles.
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| | | | Ghjuvan-Carlu
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Localisation : L'Anguille
| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mar 11 Déc 2007 - 22:46 | |
| | Le Noble Baron-Bis a écrit: | | C'est vrai que l'idée pourrait être sympa ; le problème, c'est qu'aucune région, aucune ville impériale n'a juré allégeance à un seigneur bretonnien : le roi Louen l'a pour ainsi dire interdit, pour éviter un incident diplomatique avec l'Empire. |
Ah oui je ne savais pas, est-ce que tu peux me dire où tu as trouvé cette information car j'aimerai bien la mettre sur le club Bretonnien même si c'est un bien triste nouvelle 
Pour ce qui concerne ton armée, pourquoi pas une cîté inventée où Bretonniens et impériaux vivraient en harmonie, et où leur armée serait commune ? C'est à dire qu'il y aurait des chapelles de la Dame du lac cotoyant des temples de Sigmar, et où les gens seraient en paix.
La ville serait gérée par un Baron et un noble impérial, et seraient en quelque sorte le symbole de l'amitié entre les deux nations..
Pour leur armée, tu te bases sur une liste impériale ou Bretonnienne, mais en prenant des figurines des deux en "compte-comme"
Je sais c'est utopique mais je vois pas d'autre choses pour le fluff 
En tout cas moi le Roi Louen je commence de moins en moins l'aimer, un vrai Bretonnien n'aime pas l'empire et encore moins leur Empereur 
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| | | | Guillebert
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mar 11 Déc 2007 - 23:28 | |
| Pour ta baronnie, je te conseillerais également de t'inventer ton propre background, dans l'est du duché de Gisoreux ou de Couronne si tu veux, mais ne cherche pas quelque chose d'existant.
Même si je ne veux pas foncièrement te guider vers un unique choix, je plussoie nostre ami corse dans l'idée d'un bout de terre où la frontière n'est pas clairement établie et qui serait gérée par les deux nations.
Mais si tu fais ce choix au niveau des figurines, personne ne voudra jouer contre toi : des fers de lance bretonniens assistés par des canons et autres arquebuses ou des unités de gueux avec des détachements impériaux, ce serait du "DUR" 
| Ghjuvan-Carlu a écrit: | | En tout cas moi le Roi Louen je commence de moins en moins à l'aimer, un vrai Bretonnien n'aime pas l'empire et encore moins leur Empereur |
+1 il n'a qu'à tenir ses promesses (cf. dernière campagne) en s'occupant des nombreux chevaliers errants qui ne peuvent accéder au rang supérieur faute de terres ...
... d'ailleurs, à propos de promesse, je m'en souvient d'une autre ...
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| | | | Sire Zion
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mar 11 Déc 2007 - 23:40 | |
| | Guillebert a écrit: | Pour ta baronnie, je te conseillerais également de t'inventer ton propre background, dans l'est du duché de Gisoreux ou de Couronne si tu veux, mais ne cherche pas quelque chose d'existant.
Même si je ne veux pas foncièrement te guider vers un unique choix, je plussoie nostre ami corse dans l'idée d'un bout de terre où la frontière n'est pas clairement établie et qui serait gérée par les deux nations.
Mais si tu fais ce choix au niveau des figurines, personne ne voudra jouer contre toi : des fers de lance bretonniens assistés par des canons et autres arquebuses ou des unités de gueux avec des détachements impériaux, ce serait du "DUR" |
Ahh non !  Je ne pensais pas a sa, si je mélangeais les deux sa serait simplement par ésthétique. Inclure quelques figurine impérial dans un pavé de gueux, bien sur avec les mêmes caractéristiques qu'un gueux !
Je réfléchis encore mais il est vrai que c'est assez dure a trouver, j'aurais aussi quelque question sur les blasons. Si le blason porte deux couleurs, le carapçon devra t'il obligatoirement porter ses deux couleurs aussi ? Je pense que oui pour garder quelque chose d'assez uniforme mais j'attend vos avis ^^ |
| | | | Baron Guilhem de La Tour
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mer 12 Déc 2007 - 0:06 | |
| | Dangorn de Castagne a écrit: | | L'Alsace peut à la limite être considérée comme les Marches de Couronne, une terre sans vraiment de seigneur fixe, théoriquement sous la gouvernance du duc de Couronne donc du Roy mais les impériaux y font souvent des incursions et les gueux qui y vivent sont gouvernés alternativement soit par un chevalier bretonnien soit par un marquis impérial quand ce dernier a vaincu le chevalier et conquis son lopin de terre. |
Effectivement, si l'on veut créer une région s'inspirant de l'Alsace, le mieux est sans doute de la placer dans les Marches de Couronne. En revanche, lesdites marches sont selon moi plus une zone frontière entre les territoires de Marienburg et la Bretonnie qu'entre l'Empire et la Bretonnie.
| Dangorn de Castagne a écrit: | | En tout cas c'était comme ça dans le vieux fluff, ça a pu évouler depuis mais je n'ai pas lu d'autre description détaillée des Marches depuis le TSLAB v5. |
En l'absence d'infos, on peut supposer que le flouffe est resté plus ou moins le même ; et de toute façon, c'est une zone frontalière, donc on imagine en gros quel genre d'endroit ça peut être...
| Sire Zion a écrit: | | Baron Guilhem de La Tour a écrit: | | C'est vrai que l'idée pourrait être sympa ; le problème, c'est qu'aucune région, aucune ville impériale n'a juré allégeance à un seigneur bretonnien : le roi Louen l'a pour ainsi dire interdit, pour éviter un incident diplomatique avec l'Empire. |
| Baron Guilhem de La Tour a écrit: | | Pas que je sache, mais ça n'a aucune importance : si tu veux une ville bretonnienne au nom alsacien, tu l'inventes. |
Si je combine tes deux phrases, ne serait t'il donc pas possible qu'une contrée totalement crée ne puisse avec crée un pacte avec l'Empire ? |
Une région frontalière ayant de bonnes relations avec l'Empire, c'est possible, et même très probable. Il doit bien y avoir des endroits où les cultures bretonnienne et impériale se mêlent...
Cependant, si des relations commerciales sont tout à fait envisageables, l'idée d'un "pacte" me convainc peu ; une alliance à long terme entre Impériaux et Bretonniens me semble douteuse. Ce n'est peut-être pas impossible, mais c'est sans précédent... bref, la décision te revient. A mon avis, donner des noms aux sonorités alsaciennes à tes persos et aux villes et villages de ton fief suffirait à transposer l'Alsace en Bretonnie, sans nécessairement recourir à un pacte avec les Impériaux.
| Sire Zion a écrit: | | Baron Guilhem de La Tour a écrit: | | Pas besoin du LA, il y a une carte du monde dans le GBR. |
Exact, mais elle n'est pas fort détaillé, n'existe t'il pas une carte qui donne quelques descriptions plus poussés des bourg de bretonnie se trouvant sur tel ou tel endroit de la carte ? |
J'ai bien en tête une vieille carte très détaillée de la Bretonnie, mais je crois qu'elle date du JDR V1, et qu'elle n'est donc plus très officielle... Enfin, avec celle du LA (ou celle du site GW, c'est la même), tu as déjà une très bonne base.
| Dangorn de Castagne a écrit: | | Alors, pour la langue parlée, c'est le Breton, qui ressemble au Reikspiel (la langue impériale) car ayant beaucoup de racines communes, mais ayant évolué dans une direction différente. |
Un poutou pour toi si tu me cites tes sources ; à vrai dire, j'ignorais que notre langue s'appelât le breton. Je ne pensais pas non plus qu'elle fût si proche que cela du reikspiel. En gros, je supposais que le reikspiel correspondait à peu près à l'allemand, et la langue bretonnienne au français...
| Ghjuvan-Carlu a écrit: | | Le Noble Baron-Bis a écrit: | | C'est vrai que l'idée pourrait être sympa ; le problème, c'est qu'aucune région, aucune ville impériale n'a juré allégeance à un seigneur bretonnien : le roi Louen l'a pour ainsi dire interdit, pour éviter un incident diplomatique avec l'Empire. |
Ah oui je ne savais pas, est-ce que tu peux me dire où tu as trouvé cette information car j'aimerai bien la mettre sur le club Bretonnien même si c'est un bien triste nouvelle |
J'étais sûr d'avoir lu ça sur le site de la campagne, mais je suis incapable de retrouver le passage en question. 
| Guillebert a écrit: | | Ghjuvan-Carlu a écrit: | | En tout cas moi le Roi Louen je commence de moins en moins à l'aimer, un vrai Bretonnien n'aime pas l'empire et encore moins leur Empereur |
+1 il n'a qu'à tenir ses promesses (cf. dernière campagne) en s'occupant des nombreux chevaliers errants qui ne peuvent accéder au rang supérieur faute de terres ... |
Cette histoire de pénurie de terres est à mon avis une aberration fluffique (des mots plus grossiers me sont venus à l'esprit, mais je me suis retenu in extremis) : les chevaliers errants reçoivent le domaine de leur père, ils sont donc assurés d'en avoir un. Les seuls qui ne disposeront pas d'un fief seront les cadets, mais ceux-là peuvent toujours se mettre au service d'un autre noble, ou encore se faire mercenaires... les possibilités ne manquent pas.
| Guillebert a écrit: |
... d'ailleurs, à propos de promesse, je m'en souvient d'une autre ...
... faite par un administrateur anonyme ...
... où il était question de bouteilles |
J'ai tout essayé, y compris d'amadouer ledit admin au moyen d'une ballade de ma composition, mais rien n'y fait, il refuse toujours d'entendre raison. Notre seul espoir réside en ce tunnel que j'ai entrepris de faire creuser par mes gueux pour atteindre la Sainte Cave et la vider comme il se doit.
| Sire Zion a écrit: | | Je réfléchis encore mais il est vrai que c'est assez dure a trouver, j'aurais aussi quelque question sur les blasons. Si le blason porte deux couleurs, le carapçon devra t'il obligatoirement porter ses deux couleurs aussi ? Je pense que oui pour garder quelque chose d'assez uniforme mais j'attend vos avis ^^ |
Oh, on peut faire un peu ce qu'on veut, avec l'héraldique bretonnienne, hein... Il est en effet d'usage de reprendre les couleurs du blason sur le caparaçon, mais rien ne t'y oblige. Inspire-toi des photos du LA (ou du site, puisque tu n'as pas le LA à ta disposition) ou encore d'enluminures médiévales si ne te sens pas très assuré question héraldique.
Pfou. Et dire qu'on m'accuse de n'être qu'un vil floodeur.
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Baron Guilhem de La Tour, Baron bis, membre de la secte des utilisateurs d'Internet Explorer, capitaine de la Compagnie des Floodeurs de Choc du Roy, héros de la Guerre des Grillades, initiateur de la contre-charge, cofondateur de la CTPTBP, Roi des Pinailleurs, Prince des Troubadours et plussoyeur fou officiel du forum, reconnu d'utilité publique (méfiez-vous des imitations). |
| | | | Dangorn de Castagne
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mer 12 Déc 2007 - 0:35 | |
| | Baron Guilhem de La Tour a écrit: |
| Sire Zion a écrit: | | Baron Guilhem de La Tour a écrit: | | Pas besoin du LA, il y a une carte du monde dans le GBR. |
Exact, mais elle n'est pas fort détaillé, n'existe t'il pas une carte qui donne quelques descriptions plus poussés des bourg de bretonnie se trouvant sur tel ou tel endroit de la carte ? |
J'ai bien en tête une vieille carte très détaillée de la Bretonnie, mais je crois qu'elle date du JDR V1, et qu'elle n'est donc plus très officielle... Enfin, avec celle du LA (ou celle du site GW, c'est la même), tu as déjà une très bonne base. |
La carte la plus détaillée qu'on ait et qui soit encore valable dans la version actuelle est celle qui figure dans "Chevaliers du Graal, Un Guide Pour La Bretonnie" (livre pour WJDR v2 que je recommande à quiconque s'intéresse en profondeur au BG de notre chère contrée et à ses habitants, même ceux qui ne font pas de JdR car c'est principalement un bouquin de fluff, qui contient très peu de règles et beaucoup de descriptions).
Ladite carte en version anglophone ici : http://www.fys.ku.dk/~blicher/Bretonnia_bw.jpg
Et puisque j'aime les poutous du Baron bis même s'il pique un peu avec sa barbe de quinze jours :
| Baron Guilhem de La Tour a écrit: |
| Dangorn de Castagne a écrit: | | Alors, pour la langue parlée, c'est le Breton, qui ressemble au Reikspiel (la langue impériale) car ayant beaucoup de racines communes, mais ayant évolué dans une direction différente. |
Un poutou pour toi si tu me cites tes sources ; à vrai dire, j'ignorais que notre langue s'appelât le breton. Je ne pensais pas non plus qu'elle fût si proche que cela du reikspiel. En gros, je supposais que le reikspiel correspondait à peu près à l'allemand, et la langue bretonnienne au français... |
La source je viens de la citer, c'est évidemment cet excellent bouquin qu'est Chevaliers du Graal.
En fait effectivement, si on regarde les noms des villes et de personnages, le Reikspiel a l'air de ressembler furieusement à de l'allemand et le Breton (rien à voir avec le Breton de Bretagne, celui que l'on apprend dans les écoles diwan...) à du français.
D'ailleurs je pense que c'est ce que ceux qui ont créé le monde de Warhammer ont voulu suggérer, de part la géographie du Vieux Monde également.
Quand je joue mon chevalier bretonnien au JdR, souvent entouré de joueurs qui jouent des PJ de l'Empire, je simule l'accent bretonnien en employant des expressions désuètes, et en prononçant "escuyer", "esponge"...
En disant que le Breton et le Reikspiel se ressemblent, je pense qu'ils ont voulu montrer que malgré toutes les ressemblances avec notre monde, ce n'est pas notre monde. C'est un monde imaginaire.
A mon avis, si on voulait absolument chercher une correspondance, je dirais que le Breton et le Reikspiel doivent ressembler respectivement au vieux français et au vieil allemand qui étaient parlés à la Renaissance. Leur racine commune étant le latin. Mais ce n'est qu'une interprétation personnelle.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
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| | | | Arthas
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mer 12 Déc 2007 - 0:53 | |
| Merci Dangorn pour cette carte, qui, j'en suis sur, ravira nombre de nouveau chevaliers en quête (comme moi) d'un lieu pour implanter leur fief... 
Par contre je n'ai pas encore trouvé Corgenon, dans le duché de Quenelles... 
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Arthas, Baron de Corgenon, Maître en Histoire Contemporaine, Généalogiste Familial, Membre Emérite de La Très Sainte mais désormais dissoute Confrérie Très Privée des Trouveurs de Blagues Pourries, Membre du Cercle Très Fermé des Fournisseurs Officiels d'Avatars du Baron Bis, Adorateur du Sacro-Saint Renard de Feu (tm) |
| | | | Sire d'Epinette
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mer 12 Déc 2007 - 1:20 | |
| | Sire Zion a écrit: | Alors j'aimerais maintenant savoir, si la Région Alsace collerait plus avec L'empire ou la Bretonnie, ou même s'il y avait possibilité qu'elles soient entre les deux...Une citée, une grande ville bretonnienne a t'elle une consonance Alsacienne ou pas du tout ?
|
Pour une alsace bretonnienne, on pourrait imaginer des impériaux qui ont tenté de coloniser des terres sur les territoires sauvages des orques ou des hommes bêtes. Ces hommes ont ainsi repoussé la frontière… un temps. (Je ne crois pas que des hommes se fasse la guerre pour une frontière empire/bretonnie quand on a des orques et des hommes bêtes partout).
Mais les orques sont revenus en nombre et menacent de submerger la colonie. Les colons les plus entreprenants prennent en main la défense, combattant au mieux et commandant aux autres… Mais aucune armée de secours ne vient de l’Empire et la colonie va succomber. Fort heureusement pour les colons, un baron bretonnien voisin vient avec son ost. Il tue les orques et sauve la colonie… La colonie choisit de prêter allégeance au sauveur bretonnien, seul à même de porter secours à la colonie en cas de coup dur. Le baron bretonnien accepte cette charge car l’établissement humain constitue la première ligne de défense pour ses terres et sécurise sa frontière. Il laisse les colons s'organiser. Les colons ayant dirigé la défense deviennent naturellement chevaliers. Les autres deviennent paysans. Les colons d’origine impériale adoptent donc le mode de vie bretonnien d'autant plus facilement que l'Empire les aurait laissé mourir (l'Empire n'a pas les moyens de laisser une armée à demeure) et que les communications avec l’Empire sont rompues par suite de l’action des orques... Ces hommes avec leur nom et leur villes « impériales » (alsacienne) deviennent bretonniens.
Et pour que ton fief soit plus installé, l'action peut avoir lieu quelques décenies après ces évenements fondateurs. Deux générations ont passé. Les origines impériales sont oubliées. Les valeurs bretonniennes sont bien installées. La colonie a prospéré et est devenu un fief bretonnien presque banal (aux noms des villes, des villages et des habitants près).
J’ai un background symétrique pour mon armée impériale : Herr von Epinette, d’origine bretonnienne mais loyal sujet de l’Empereur.
Warhammer, en avant les histoires.
Dernière édition par le Jeu 13 Déc 2007 - 17:25, édité 2 fois |
| | | | Dangorn de Castagne
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mer 12 Déc 2007 - 7:39 | |
| | Sire d'Epinette a écrit: | | Warhammer, en avant les histoires. |
Mouarf ! Ca me rappelle le nombre de fois où mes parents ont assimilé "mes Ouarmeurs" (oui, prononcé comme ça) à des Playmobils pour me faire rager...
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
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| | | | Baron Guilhem de La Tour
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mer 12 Déc 2007 - 16:41 | |
| | Dangorn de Castagne a écrit: | | La carte la plus détaillée qu'on ait et qui soit encore valable dans la version actuelle est celle qui figure dans "Chevaliers du Graal, Un Guide Pour La Bretonnie" (livre pour WJDR v2 que je recommande à quiconque s'intéresse en profondeur au BG de notre chère contrée et à ses habitants, même ceux qui ne font pas de JdR car c'est principalement un bouquin de fluff, qui contient très peu de règles et beaucoup de descriptions). |
Faudra que je me décide à l'acheter un jour, ce bouquin (ainsi que son petit frère, Le Duché des Damnés)...
Si seulement les Gros Wilains le vendaient... ça m'éviterait d'aller chercher ça dans un magasin de JDR (j'en connais point près de chez moi). La vie est parfois si dure.
Pas mal, cette carte. Mais... quelqu'un pourrait-il m'expliquer la raison de la présence d'une ville nommée Sigmarsheim en plein coeur de la Bretonnie ? 
| Dangorn de Castagne a écrit: | | Et puisque j'aime les poutous du Baron bis même s'il pique un peu avec sa barbe de quinze jours |
Nul ne peut résister à un poutou du baron bis. Et c'est pas vrai que je pique, je me suis rasé ce matin même !
| Dangorn de Castagne a écrit: | | Baron Guilhem de La Tour a écrit: |
| Dangorn de Castagne a écrit: | | Alors, pour la langue parlée, c'est le Breton, qui ressemble au Reikspiel (la langue impériale) car ayant beaucoup de racines communes, mais ayant évolué dans une direction différente. |
Un poutou pour toi si tu me cites tes sources ; à vrai dire, j'ignorais que notre langue s'appelât le breton. Je ne pensais pas non plus qu'elle fût si proche que cela du reikspiel. En gros, je supposais que le reikspiel correspondait à peu près à l'allemand, et la langue bretonnienne au français... |
La source je viens de la citer, c'est évidemment cet excellent bouquin qu'est Chevaliers du Graal. |
Merci Dangorn, tu es mignon. T'as bien mérité ton poutou, tiens... 
| Dangorn de Castagne a écrit: | | En disant que le Breton et le Reikspiel se ressemblent, je pense qu'ils ont voulu montrer que malgré toutes les ressemblances avec notre monde, ce n'est pas notre monde. C'est un monde imaginaire. |
On peut aussi penser qu'ils ont voulu faire en sorte que les persos bretonniens et impériaux puissent se comprendre sans trop de problèmes... Dans le JDR V1, ils avaient fait encore plus fort : si mes souvenirs sont bons, tout le Vieux Monde parlait une langue appellée l'occidental, avec de subtiles variations selon les pays. En gros, tout le monde devait parler anglais, avec un fort accent français ou allemand pour les bretonniens ou les impériaux. Ce n'était pas dit clairement, mais on avait un peu l'impression que c'était ça...
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Baron Guilhem de La Tour, Baron bis, membre de la secte des utilisateurs d'Internet Explorer, capitaine de la Compagnie des Floodeurs de Choc du Roy, héros de la Guerre des Grillades, initiateur de la contre-charge, cofondateur de la CTPTBP, Roi des Pinailleurs, Prince des Troubadours et plussoyeur fou officiel du forum, reconnu d'utilité publique (méfiez-vous des imitations). |
| | | | Dangorn de Castagne
Prétendant au trône
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mer 12 Déc 2007 - 21:49 | |
| | Baron Guilhem de La Tour a écrit: |
Pas mal, cette carte. Mais... quelqu'un pourrait-il m'expliquer la raison de la présence d'une ville nommée Sigmarsheim en plein coeur de la Bretonnie ?
|
Alors c'est également expliqué dans Chevaliers du Graal (c'est la Bible, ce bouquin ! ) Ce sont en fait des impériaux qui en récompense de services rendus à la Bretonnie, je crois (je n'ai pas mon livre avec moi, tout ça c'est de mémoire), ont reçu le droit de fonder une colonie dans la forêt d'Arden. Petit à petit, ils se sont mélangés avec des bretonniens, mais la ville garde toujours ses traditions impériales, ses cultes impériaux, etc.
| Le Baron-bis a écrit: | | On peut aussi penser qu'ils ont voulu faire en sorte que les persos bretonniens et impériaux puissent se comprendre sans trop de problèmes... Dans le JDR V1, ils avaient fait encore plus fort : si mes souvenirs sont bons, tout le Vieux Monde parlait une langue appellée l'occidental, avec de subtiles variations selon les pays. En gros, tout le monde devait parler anglais, avec un fort accent français ou allemand pour les bretonniens ou les impériaux. Ce n'était pas dit clairement, mais on avait un peu l'impression que c'était ça... |
Ah oui, c'est sans doute aussi pour ça.
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| | | | Sire Zion
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Mer 12 Déc 2007 - 22:15 | |
| Eh bien, je ne pensais pas que ce petit sujet pourrait donner autant de réponse ^^. Avant tout merci a tous pour toute les réponses =D
Merci beaucoup Dargon pour la carte ! Je pensais exactement a celle ci, j'en avais consulté une dans le même genre pour l'Empire et ses différentes provinces !
Pour Sigmarsheim, je pense que c'est un très bon exemple d'un mélange possible entre un bourg bretonnien et un village impérial !
Pour l'implantation je suivrais vos message, sa sera les marches de couronne ! J'aimerais bien savoir, si quelqu'un possède les explications, la description des lieux en gros (Colline, terre fertile, ect)...
Quand a Sire d'Epinette, je te remercie ! Ce scénario est a exploité et je pense me pencher beaucoup la dessus pour le Bg si je ne trouve pas autre chose entre temps, merci , d'ailleurs si tu as le Bg de ton Empire je veus bien le lire =D
| Baron Guilhem de La Tour a écrit: | | Oh, on peut faire un peu ce qu'on veut, avec l'héraldique bretonnienne, hein... Il est en effet d'usage de reprendre les couleurs du blason sur le caparaçon, mais rien ne t'y oblige. Inspire-toi des photos du LA (ou du site, puisque tu n'as pas le LA à ta disposition) ou encore d'enluminures médiévales si ne te sens pas très assuré question héraldique. |
Bien je vois bien un blason d'un coté rouge et de l'autre vert (genre catachan green) avec un symbol au milieux, mais pour le symbol y en a pas des masses...Une croix peut être ou un aigle, enfin sa dépendra des décalco aussi sûrement, exist'il un aigle en décalco ? |
| | | | spontz90
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Jeu 13 Déc 2007 - 11:52 | |
| | Citation: | Pour l'implantation je suivrais vos message, sa sera les marches de couronne ! J'aimerais bien savoir, si quelqu'un possède les explications, la description des lieux en gros (Colline, terre fertile, ect)...
|
J'aurais plutot pensé à Montfort. vu l'emplacement de celle ci pourrait correspondre au territoire de Belfort (bien que cela soit encore un poil trop bas). Donc lègérement plus haut tu aurais l'Alsace. Enfin c'est mon point de vue d'Alsacien  .
Prends les Armoiries d'Eguisheim (Village typique et possèdant une Histoire médiévale antérieur au XIIIème s.). L'Histoire peut êter facilement adaptée à Warhammer avec le Pape Léon IX.
Liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eguisheim
http://castrum.chez-alice.fr/eguisheim/
nota : On trouve y d'exellentes caves :p
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| | | | Baron Guilhem de La Tour
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Jeu 13 Déc 2007 - 17:01 | |
| | Sire Zion a écrit: | | J'aimerais bien savoir, si quelqu'un possède les explications, la description des lieux en gros (Colline, terre fertile, ect)... |
Je vais faire mon possible, mais je risque de ne pas t'être d'une grande utilité. En fait, je crois qu'on ne dispose pas de beaucoup d'informations sur les Marches de Couronne...
Il s'agit d'une région frontalière qui a l'inconvénient de n'être pas clairement matérialisée par une chaîne de montagnes, comme c'est le cas plus au sud ; les batailles entre seigneurs bretonniens et impériaux ou marienburgers doivent être fréquentes, je suppose donc que les Marches sont une zone plutôt dangereuse, voire un peu anarchique. On peut également en déduire qu'elles comptent quelques forteresses de bonne taille.
La proximité de l'Empire doit favoriser le commerce (enfin, quand les seigneurs veulent bien s'arrêter de faire les andouilles deux minutes pour laisser les marchands passer) ; en effet, il s'agit d'une route très importante entre l'Empire, la riche cité-Etat de Marienburg et le nord de la Bretonnie (en particulier Couronne, la capitale). On devrait donc y trouver des villes relativement prospères (tant qu'elles arrivent à résister aux guerres, s'entend).
En ce qui concerne les terres elles-mêmes, tout ce que je peux dire est que la proximité de l'estuaire du Reik, et surtout du marais qui l'environne, n'est pas une excellente chose. Quand on connaît un peu le monde de Warhammer, on sait que les marais sont des lieux à éviter (notre Moussillonnais préféré, mon vaillant compagnon de flood le comte Dangorn de Castagne pourra t'en dire deux mots).
Voilà tout ce que j'ai réussi à tirer des maigres indications fluffiques dont j'ai pu me souvenir. Pour le reste, va falloir inventer (à moins que Dangorn n'arrive à notre secours et ne nous trouve un passage des Chevaliers du Graal qui décrit les Marches de Couronne).
| Sire Zion a écrit: | | Bien je vois bien un blason d'un coté rouge et de l'autre vert (genre catachan green) avec un symbol au milieux, mais pour le symbol y en a pas des masses...Une croix peut être ou un aigle, enfin sa dépendra des décalco aussi sûrement, exist'il un aigle en décalco ? |
Pas d'aigle, non. Mais tu devrais trouver ton bonheur, la planche de décalcos des chevaliers en plastique offre pas mal de choix (épée, lion, hache, cerf, château, dragon...).
| spontz90 a écrit: | | Citation: | Pour l'implantation je suivrais vos message, sa sera les marches de couronne ! J'aimerais bien savoir, si quelqu'un possède les explications, la description des lieux en gros (Colline, terre fertile, ect)...
|
J'aurais plutot pensé à Montfort. vu l'emplacement de celle ci pourrait correspondre au territoire de Belfort (bien que cela soit encore un poil trop bas). Donc lègérement plus haut tu aurais l'Alsace. Enfin c'est mon point de vue d'Alsacien . |
Mouais... personnellement, je trouve le duché de Montfort un peu trop montagneux pour représenter l'Alsace. 
| spontz90 a écrit: | | Prends les Armoiries d'Eguisheim (Village typique et possèdant une Histoire médiévale antérieur au XIIIème s.). L'Histoire peut êter facilement adaptée à Warhammer avec le Pape Léon IX. |
C'est vrai que l'histoire peut être une très bonne source d'inspiration, mais reproduire à l'identique des armoiries (de même que des noms de personnes ou de lieux), je ne trouve pas ça très intéressant. Pour ce genre de choses, il y a les wargames historiques. Après, c'est un avis tout à fait personnel, bien entendu...
Et pour finir en beauté, j'apporte enfin une réponse satisfaisante au noble Ghjuvan-Carlu...
| Le valeureux, courtois, érudit et cependant fort modeste baron Guilhem de La Tour a écrit: | | Ghjuvan-Carlu a écrit: | | Le Noble Baron-Bis a écrit: | | C'est vrai que l'idée pourrait être sympa ; le problème, c'est qu'aucune région, aucune ville impériale n'a juré allégeance à un seigneur bretonnien : le roi Louen l'a pour ainsi dire interdit, pour éviter un incident diplomatique avec l'Empire. |
Ah oui je ne savais pas, est-ce que tu peux me dire où tu as trouvé cette information car j'aimerai bien la mettre sur le club Bretonnien même si c'est un bien triste nouvelle |
J'étais sûr d'avoir lu ça sur le site de la campagne, mais je suis incapable de retrouver le passage en question. |
Pas étonnant que je n'aie pas retrouvé ce passage ; j'ai cherché sur le site français de la campagne mondiale, et c'est une info qui n'a été donnée que sur le site anglais (mes félicitation à GW, c'est du beau boulot ). La voici...
| Citation: | Week 4 Report
As the war for the Nemesis Crown enters a new phase, the Dwarfs of Thorgrim Ironfist are in the ascendant, winning many great victories and perhaps even closing in on the location of the Crown itself. But others win honours, too, notably the Bretonnians and the Wood Elves, whose own objectives are furthered with every battle they win.
Other armies find themselves facing defeat if they cannot redouble their efforts or brook new alliances. The Men of the Empire find themselves in debt to the Bretonnians, without whose aid many regions would have slipped into the hands of the forces of darkness, who would then have had free reign to scour the woodlands for the lost Crown.
Meanwhile, others still languish on the brink of disaster. The Beasts of Chaos and the Orcs & Goblins have suffered many terrible defeats. Yet, even as they lick their wounds, fell minds hatch terrible plans of bloodshed and conquest, and once more the forests shall burn and the rivers run red with the blood of those who would possess the Nemesis Crown.
The noble sons of Bretonnia are leading a full scale war against the invading Undead from the south. The hosts of Settra have suffered terribly at the keen points of the lances of these brave knights and glory and honor are bestowed upon many brave warriors.
The Empire of men has much to thank these brave allies for in this search for the Great Treasure and the knights of Bretonnia know this well. However, the people of the Great Forest have begun to mutter and grumble about "so many foreigners" and "darn outsiders thinkin' they rule the place" and King Leoncoeur has ordered that his followers no longer seek land but pursue only glory and honor in this crusade.
In a deep glade in the Great Forest Sir Henri of Parravon, a brave knight who had fought many battles against the creatures plaguing the forest was chosen to receive a message from the Fey Enchantress herself. Her glorious presence appeared to the noble warrior and instructed him that all the men of Bretonnia should throw themselves into a crusade to rid this forest of evil and all greed should be put aside. Sir Henri rushed to the camp of the King and was proclaimed from that day forth a knight of the Grail. The armies of Bretonnia would now quest to remove all evil presence from the Great Forest and none should stand before them. |
Voilà un mystère d'éclairci.
Comme toujours, si le sire Zion a d'autres questions, nous sommes là pour y répondre...
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| | | | spontz90
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Jeu 13 Déc 2007 - 18:02 | |
| | Citation: | Mouais... personnellement, je trouve le duché de Montfort un peu trop montagneux pour représenter l'Alsace. Confused
spontz90 a écrit:
Prends les Armoiries d'Eguisheim (Village typique et possèdant une Histoire médiévale antérieur au XIIIème s.). L'Histoire peut êter facilement adaptée à Warhammer avec le Pape Léon IX.
C'est vrai que l'histoire peut être une très bonne source d'inspiration, mais reproduire à l'identique des armoiries (de même que des noms de personnes ou de lieux), je ne trouve pas ça très intéressant. Pour ce genre de choses, il y a les wargames historiques. Après, c'est un avis tout à fait personnel, bien entendu... |
C'est surtout une inspiration ! A l'indentique c'est impossible ne serait ce que pour le Pape (et oui pas de christianisme dans WFB).
Ensuite pour l'héraldique il y a un poste sur ce que l'on peut faire et pas faire en héraldique. (un peu de pub pour moi :p) dans la section Peinture.
En ce qui concerne Le lieu de Montfort pour moi ca représenterait Belfort et plus au nord est il y a une vaste pleine longeant des montagnes, mais c'est surtout du côté de l'Empire :s malheureusement. D'un autre côté c'est logique surtout concernant l'Histoire de l'Alsace au moyen age qui appartenait plus au Saint Empire Germanique...
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| | | | Arthas
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| | Sujet: Re: L'alsace : Empire ou Bretonnie ? Jeu 13 Déc 2007 - 18:25 | |
| | spontz90 a écrit: | | (et oui pas de christianisme dans WFB). |
Je rappelle qu'au départ le Graal, est sensé être le vase dans lequel le Christ aurait bu lors de la Cène mais aussi le récipient dans lequel on récupéra le sang de ses blessures lors de sa crucifixion... Même si le Graal de Bretonnie, n'a rien a voir avec celui du Christiannisme, on peut quand même dire que les gars de GW se sont bien inspirés de ce dernier...
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| | | | Baron Guilhem de La Tour
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