Signification d'un rameaux d'olivier ?

Salut !
On va croire que je passe ma vie sur ce forum mais j'ai un peu le cerveau en ébullition depuis que je suis décidé à me remettre aux bretonnien. Pas mal d'idées fusent dans ma tête (Liste d'armée, historique, schéma de peinture) et avec elles un lot de question.
Donc voila, je suis assez tenté par l'idée d'intégrer un rameaux d'olivier aux armoiries de mon seigneur (duc, conte, prince ??? je ne sais pas encore). Je me contenterai d'une figure assez simple, un peu dans ce style :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Rameau_olivier.png/80px-Rameau_olivier.png

Avec une courbe cependant plus marqué.
Mais avant d'affubler tout mes régiments de ce symbole j'aimerai savoir si il revêt une signification particulière, tant au niveau héraldique que du background propre à warhammer ?

En effet je n'aimerais pas que mon fier paladin se retrouve affubler d'un symbole d'un obscure dieu elf ou autres créatures de peu de dignité.
Voila voila, si quelqu'un pouvait m'aider

tu peux pas... la branche d'olivier c'est en Provence... et toi t'es de Lille.. donc pas possible Mr.Red

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je vais réfléchir à un truc intelligent...
photos de ma copine

Merci pour ta réponse, j'étais à deux doigts de faire une énorme erreur... Exclamation

Plus sérieusement, j'avais émit l'idée d'utiliser les armoiries de la flandres pour mon armée mais j'aime pas le noir/jaune

http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/Benelux/Blasons/Flandres.gif

Et puis, c'est pas très original, faut avouer

Pour en revenir à l'olivier, cet arbre est très religieux. L’épisode le plus connu dans la bible concerne le rameau d'olivier que la colombe de Noé tient dans son bec, marquant la fin du déluge et symbolisant le pardon de Dieu et la paix.

Par ailleurs, dans la nuit qui précéda son arrestation, Jésus choisit le Mont des Oliviers pour se recueillir et prier. Le sacrifice est ainsi une notion symbolique de l’olivier.
La symbolique du rameau de l’olivier sont la paix, la réconciliation, la bénédiction et le sacrifice.
Ca peut être intégré dans un ost Bretonnien, mais pour les fougueux chevaliers, il est mieux vu des symboles comme la rage, la férocité ou la guerre Wink

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Mon personnage RP:

Spoiler:

!! A MOURIR DE RIRE !!

Merci pour ces précisions Ghjuvan-Carlu !
J'avais bien l'épisode de Noé en tête mais pas forcément cette notion de sacrifice qui me parait intéressent d'introduire dans un futur historique !

Sinon au niveau de warhammer, y a rien de spécial concernant l'olivier ?

le noble Ghjuvan-Carlu a écrit:

"Par ailleurs, dans la nuit qui précéda son arrestation, Jésus choisit le Mont des Oliviers pour se recueillir et prier. Le sacrifice est ainsi une notion symbolique de l’olivier.
La symbolique du rameau de l’olivier sont la paix, la réconciliation, la bénédiction et le sacrifice.
Ca peut être intégré dans un ost Bretonnien, mais pour les fougueux chevaliers, il est mieux vu des symboles comme la rage, la férocité ou la guerre"

là, tout est dit thumleft

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je suis sans peur face à mes ennemis,
je suis brave et droit pour être aimé de dieu,
je dis toujours la vérité, même si cela doit me couter la vie,
je sauvegarde les faibles et me garde du mal,
tel est mon serment !

Allons, bande d'amateurs, place au vieux fluffiste aigri du coin (à savoir... moi). Laughing

Je comprend tes arguments mais je compte réaliser une armée avec des teintes homogènes (mais elles seront évidement plus terne pour mes hommes d'arme). Ceci pour deux raisons :

- Pratique : Eviter de ma casser la tête à choisir un schéma de couleur par chevalier

- Financière : je n'ai pas les moyens de me procurer un stock de peinture suffisant pour avoir un rendu correct. Avec deux couleurs de base, ça fait déjà 6 pots (une teinte claire,une teinte de base, une teinte foncé) plus le noir le blanc, les métaux, les cuirs... Bref, impossible pour moi de varier trop les couleurs si je veux un jour jouer avec mon armée peinte.

Ensuite je compte, dans un premier temps, donner les mêmes armoiries à tout mes chevaliers. cela aussi une raisons simple :

- N'étant pas un peintre expert, il me faut un symbole simple, et unique afin de pouvoir m'entraîner à le reproduire le plus correctement possible.

Voila voila, je ne suis pas un acharné du "fluff", donc du moment que mais chevaliers n'aborde pas de symbole chaotique et que mes archers ne sont pas peint en fluo, ça me convient.
Et puis, mes partits pris au niveau de la peinture pourront très bien être justifié par un historique en béton Mr. Green

Voila voila, c'est un peu HS, je voulais juste te montrer ma vision des choses.
Par contre je tiens compte de tes remarques concernant l'olivier. Bien que je ne le rejète pas complètement, je vais tenter de réflechir à autre chose.

EDIT : Je renonce au titre de duc, effectivement je n'avais pas en tête le fait qu'ils sont limités

Paysan Inscrit le : 22 Avr 2007 Messages : 29

Je n'ai pas souvent l'occasion de me conecter a internet en ce moment, mais comme je passe sur le forum autant en profiter...
Ce n'est pas tant sur l'idée de rameau que je voulais poster que sur le titre de duc: Certes "il n'y a que quatorze ducs en Bretonnie" mais rien n'empêche que des nobles usurpe ce titre de temps à autres sans que ça aille à l'encontre du fluff... Enfin c'est mon point de vue...

Je suis en accord avec se qui a était dit par Ghjuvan-Carlu et le baron bis pour l'olivier!! salut

Je pense que l'hermine ou la fleur de lys pourrai rendre ton armée unie et fort belle, sur fond blancs comme sa pas de prise de tête, et puis tu choisi la couleur que tu veux pour le reste, de plus le baron bis a raisons trois couleur suffise pour faire toute les teintes, le mélange sera sans doute un peu long.
Je te conseil également d'utilisée une palette humide pour économiser ta peinture, et faire durée en dans le temps les mélanges que tu auras choisie.
Voici un parfait exemple pour l'hermine, sûr les hommes d'armes, on te pardonnera si tu ne peins pas aussi bien et si tu n'en fait pas autant
Laughing

:
http://labretonnie.forumactif.com/peinture-f6/travail-en-cours-par-tancrede-t1308.htm

Pour la palette humide une petite video:
http://www.figurines-tv.com/kws/index.php?mod=articles&ac=commentaires&id=18

Voila!!
Force et honneur!
Et courage pour ton armée!!
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"...Ce qui est saint je le préserverai,
Ce qui est sublime je le protégerai,
Ce qui est impur je le détruirai
Car mon saint courroux est sans limite..."

de mémoire, la fleur de lys gravée au fer rouge, était symbole de "renie" par le roi pour les femmes de "mauvaise éducation". scratch

la marque du roy indiquait que la personne morteuse du signe n'était pas digne du regard de dieu.

mais je ne vais pas entrer dans les débats d'historiens, car à ce niveau, je ne suis pas certain de mes propos Embarassed

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tel est mon serment !

Nan mais ce que tu dit est vrai Didier de Castillon, les hommes marqués à l'époque au fer rouge de la fleur de lys étaient des hors-la loi, des personnes que tout le monde avait le droit de maltraiter, des forçats, des bagnards, etc.....
J'en suis sur grace au film américain pas si vieux que ça "les trois mousquetaires", encore que ...............l'histoire n'est peut-être pas réspectée mais plutôt "hollywoodée" dans ce film pourri à souhait (aucun rapport avec le sujet mais bon).
En tout cas, niveau Warhammer Bretonnie la fleur de lys ne signifie en aucuns cas cela biensur !
La fleur de lys y représente peut être la monarchie mais je pense surtout qu'elle montre bien le rapport entre la France médievale et la Bretonnie.
C'est le symbole même du pays (mis à part biensur le Graal). J
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C'est parce que je cherche le Graal que je suis roi. Et du coup que vous êtes reine. Si je cherchais pas le Graal, vous seriez encore en Carmélide en train de torcher le cul des vaches dans une des fermes de votre con de père !

Alexandre Astier, Kaamelott, Livre II, Le passage secret

Si mes souvenirs sont bons, on marquait également au fer rouge d'une fleur de lys les esclaves fugitifs dans les Antilles françaises. Mais on est en section "Background", ici, pas en section "Histoire", donc mieux vaut en rester là...

Prétendant au trône Age : 21 Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 4004

La fleur de lys était le symbole des paladins dans la v5, car c'était la fleur sacrée de la Dame du Lac, poussant près des étangs où elle apparaissait.

La signification n'a peut-être pas changé, à part qu'elle n'est plus réservée aux chevaliers en quête du Graal.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus).

je n'en suis pas certain,
la fleur de lys était symbole de royauté et donc de pureté, sauf si dans la chair était gravée,
1/ pour le +
2/ pour le -
et nous retrouvons la bataille entre les symboles du bien et du mal!!!
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je dis toujours la vérité, même si cela doit me couter la vie,
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tel est mon serment !

c'est de l'histoire !!!
pas certain, car cette fleur dans tous les royaumes, (lotus....) reprend les mêmes concepts.
les lettres, oui, les certitudes !!! scratch

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Bon, le rameau d'olivier et loin de toute discutions maintenant, je pense de toute façon que a part faire un symbole des plus compliqué (cela reste a voir) le brin d'olivier représenterai assez mal une armée bretonienne peint a la main il ressemblerai plutôt a un vers de terre ou a une bavure du peintre ( c'est ainsi que naquit le symbole nike Laughing

).
A tu pensée a ne pas faire de symbole mais a réunir ton armée sous une même couleur (attention a l'effet schtroumfs smurf

)
ton armée serai cohérente, et de plus rapide a peindre (ennuyeux a mourir pale

je te l'accorde). je sais que tu n'est pas un acharné du fluff mais question facilité les décalcos reste le plus simple, et la pas besoin de plusieurs couleurs!!! pour finir je pense que tu devrai mettre des décalcos partout, sa réglerait ton problème!!

Bon courage a toi pour ton armée!!

Force et honneur!!
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Ce qui est sublime je le protégerai,
Ce qui est impur je le détruirai
Car mon saint courroux est sans limite..."

Bon, je suis dans le flou total concernant les armoiries de mon duché.
J'ai commencé a peindre un champion chevalier du royaume, qui fera office de général pour le moment. Mais mon schéma de couleur (gris fortress/bleu enchanté) me semble très terne.
Concernant le rameau je pense laissé tomber. J'essaye de trouver quelque chose de percutant, original et simple à peindre (oui je n'en démord pas : PAS DE DECALCO !!!).

En fait, j'ai pensé reprendre l'idée que j'avais appliqué sur mon ancienne armée. C'est à dire peindre l'armée dans le style de l'écosse médiéval (reprenant la chardon et peut être même le drapeau) mais avec un background sensiblement différent.

Comme mon adversaire principal sera les ES (joué part ma chère et tendre moitié), je pense installer mon duché en lisière de la foret de Loren.
Sinon, une fois que j'aurais déterminé définitivement mon schéma de couleur, je pense faire un arbre généalogique remontant sur 3/4 génération, avec titre, nom, surnom, blason, principal fait d'arme. Cet arbre serai la matière brute à partir de laquelle je construirais un historique relatif à la situation actuelle du duché.

Qu'en pensez vous ??? bounce

Fichtre ! C'est exactement ce a quoi j'aspire ! Shocked

Par contre effectivement, pas facile à réaliser pale

Paysan Inscrit le : 22 Avr 2007 Messages : 29

Meme si l'idée du motif de rameau a été abandonnée, je reviens rapidement dessus pour dire que je suis tombé (en cours) sur une illustration médiévale où un chevalier avait pour blason un rameau. Sauf invention de l'enlumineur, une famille a peut-être eu ce motif comme armes... (c'était la minute culture Razz

).
Sinon pour les blasons de Sacré Graal, ce n'est pas du tout insurmontable, même moi qui suis très limité en peinture j'ai réussi a faire celui de Robin pour un de mes chevaliers, celui de Bedever ne doit pas être beaucoup plus compliqué avec un peu de motivation...